Testfahrt mit KTM LC8 990 Adventure

Verfasst am : Do, 9. März 2006, 12:13 Titel:

@Philip,
Das ist definitiv net richtig.
mit der Drehzahldifferenz hat des nix zum tun.
dann dürfte zb. auch die Bremse beim Wheelie net funktionieren.
der Überschlagschutz fehlte bei der Duc zb.Dabei gabs schwere Unfälle.
Und da bei der LC8 kein Integralbremssystem vorhanden ist,wird bei
stehendem Hinterrad auch nur der hintere Kreis geöffnet,ok?

@MadMax,
"Sowas kann nur beim Altherrentuttelbären helfen!"

Oldie

Verfasst am : Do, 9. März 2006, 12:30 Titel:

Hi,

Philip hat schon recht.

Bei der BMW ABSIII-Bremse (Teilintegral) funktioniert der Überschlagschutz durch einen ständigen Drehzahlabgleich zwischen vorne und hinten (eine ständige Plausibilitätsabfrage). Sollte z.B. der hintere Reifen zum Blockieren kommen, dann macht die hintere Bremse kurz auf. Wenn jetzt das hintere Rad sich nicht sofort wieder weiter dreht (ist dann ja ein Zeichen, das das Rad in der Luft ist) wird auch die vordere Bremse kurz geöffnet (genaugenommen so lange, bis sich das hintere Rad wieder dreht). Dann geht das gleiche Spiel von vorne los.
Man kann dieses Regelverhalten auf einer sehr unebenen Fahrbahn mit dennoch sehr guter Reibung bei Bremsungen im Regelbereich leicht feststellen. Hier verliert das Hinterrad beim Bremsen öfters den Bodenkontakt und man merkt dann sofort, wie die Vorderbremse etwas länger öffnet.

Wie das jetzt aber bei der LC8 ist... keine Ahnung. Diese ABS-Variante kenne ich nicht. Das es sich hier nicht um eine teilintegrale Bremse handelt würde aber keine Rolle spielen.
Man könnte den Überschlagschutz ähnlich umsetzen. Bremst jemand nur vorne und dabei würde das Hinterrad abheben, dann hat man ebenso einen nicht plausiblen Drehzahlunterschied zwischen vorne und hinten. Z.B. vorne abnehmende Drehzahl und hinten fast gleichbleibend oder sehr viel langsamer abnehmend (nur durch die Reibung im Antriebsstrang verursacht) als vorne. Ein darauf ausgelegter Algorithmus könnte somit ein abhebendes Hinterrad feststellen und ebenso ein kurzzeitiges Öffnen der Vorderbremse veranlassen (eben, bis die Drehzahl vorne/hinten wieder passt). Wenn einer vorne und hinten bremst, dann würde es analog der BMW-Bremse funktionieren.

So, muss jetzt wieder arbeiten...

Verfasst am : Do, 9. März 2006, 12:41 Titel:

hi Fenek,
Die 12er hat einen Überschlagschutz.
Wie sollte es sonst angehen, dass ich einen Stoppie von 40cm mache,
ohne dasss die Bremse aufmacht??
Es gibt bei den neuen Generationen ABS keine Marke mehr ohne Überschlagschutz.(Ausgenommen Mod.die schon länger auf dem Markt mit ABS sind,zb.F650er)
Oldie

Verfasst am : Do, 9. März 2006, 12:59 Titel:

Hi Oldie,

der oben beschriebene Algorithmus regelt das ganze erst ab einer bestimmten Geschwindigkeit (ab welcher genau, weiß ich momentan nicht...). Ein Stoppie ist also trotzdem möglich.
Alles andere wäre auch nicht sinnvoll. Wenn man z.B. bei 20 km/h vor Schreck, weil einem etwas vors Moped hüpft, voll in die Eisen langt, ist ein riskierter Überschlag immer noch die bessere Variante, als wie eine sich öffnende Bremse. (Mit der man dann die Omi platt machen würde...)

Ich gehe mal davon aus, dass du den Stoppie mit der 12er GS erst auf den letzten Metern hinbekommst... Schon mal bei hohem Tempo versucht? Wird nicht gehen. Garantiere ich dir.

Ich habe nicht behauptet, dass es noch Systeme ohne Überschlagschutz gibt. Ich kenne nur 2-Rad-ABS-Systeme mit.
Nur bin ich bei der LC8-Variante über die Funktionsweise nicht im Bilde (ich würde es aber, wie oben beschrieben, umsetzen). Bei BMW schon.

Nachtrag: Ein Überschlagschutz, wie von dir vermutet, würde sich nur über einen Neigungssensor realisieren lassen... Wäre ein schlechter Entwickler, der sich sowas ausdenken würde... Ab einem bestimmten Gefälle keine Bremswirkung mehr... Na dann, Gute Nacht.

(Alles ander, z.B. abhängig von dem jeweiligen Einfederungsweg vorne/hinten, wäre technisch nur schwer zu realisiern (Möglichkeiten der Einflussnahme des Fahrers aufgrund Einstellungen, Tausch von Federn oder sonstigen Elementen) Ausserdem heißt hinten voll ausgefedert noch nicht, dass der Reifen keinen Bodenkontakt mehr hat, etc.)

Verfasst am : Do, 9. März 2006, 14:19 Titel:

Weiss nicht was ihr mit eurem "schlechten" Lenkeinschlag habt. Es gibt Verstellschrauben am Rahmen, die den Lenkeinschlag vorgeben. Bitte reindrehen, dann hbt ihr alle mehr Einschlag Wink

!

Jörg

Verfasst am : Do, 9. März 2006, 14:23 Titel:

Verfasst am : Do, 9. März 2006, 14:23 Titel:

Verfasst am : Do, 9. März 2006, 14:26 Titel:

Verfasst am : Do, 9. März 2006, 14:26 Titel:

Verfasst am : Do, 9. März 2006, 14:34 Titel:

Verfasst am : Do, 9. März 2006, 14:35 Titel:

Verfasst am : Do, 9. März 2006, 14:42 Titel:

Verfasst am : Do, 9. März 2006, 15:54 Titel:

Hi Fenek,
"Ich gehe mal davon aus, dass du den Stoppie mit der 12er GS erst auf den letzten Metern hinbekommst... Schon mal bei hohem Tempo versucht? Wird nicht gehen. Garantiere ich dir."
Den Stoppie mach ich noch im 2.ten Gang.
Also bestimmt um die 60km/h.Zeugen gibts hier im Forum!
Oldie

Verfasst am : Do, 9. März 2006, 16:42 Titel:

Oldie,

ich kann nur wiederholen, dass das System so funktioniert, wie ich es oben beschrieben habe.
Natürlich sind die Einwände von Gast8 (wer ist eigentlich Gast8? Jemand der nicht angemeldet ist?) richtig.
Eine solche Funktion ist nicht so trivial, wie ich es der Einfachheit halber oben beschrieben habe. Der Schlupf wird sehr wohl berücksichtigt und je nach Motorradtyp, Reifenfreigaben, etc. wird die Auslegung und Bedatung der Funktion angepasst.
Die Entwicklung einer solchen Funktion, die genau genommen aus vielen Berechnungsalgorithmen besteht, zieht sich durchaus über einen längeren Zeitraum hin. Es werden mehrere Schleifen an HIL-Prüfständen (Hardware in the loop) mit jeweiligen Optimierungen durchgeführt. Anschliessend folgen viele Kilometer Funktionserprobungen auf Versuchsstrecken, deren Ergebnisse ebenfalls noch die ein oder andere Funktionsänderung nach sich ziehen können. Und schliesslich wird das ganze dann noch im Rahmen von Felderprobungen auf öffentlichen Strassen sowie wiederum auch auf Versuchsstrecken quergetestet.

Kurz und Bündig gesagt: Die für den Überschlagschutz massgeblichen Eingangsgrössen kommen von den Raddrehzahlsensoren. Es gibt keine andere Sensorik, welche die Steuerung des Druckmodulators beeinflusst. Doch, die Drosselklappenstellung kommt manchmal auch noch hinzu... hat jetzt aber nichts mit dem Überschlagschutz zu tun.

Mehr will und kann ich zu dem Thema nun auch nicht mehr sagen. Wir sind eh schon weit weg vom Titel...