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Pyrate Kurvenräuber
Anmeldungsdatum: 13.01.2007 Beiträge insgesamt: 408 KTM LC8 Adv 990, 2006 → 22.000 km KTM LC8 SD 990, 2007 → 2.000 km
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Verfasst am : Fr, 27. Jun 2008, 11:44 Titel: Schlüsselbein und andere Ungelegenheiten. |
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Am Wochenende habe ich mir beim touristischen Schwuchteln eine Schultereckgelenksprengung nach Tossy3 zugezogen. Als Behandlungsmöglichkeit stand eine OP oder ein Rucksackverband zur Auswahl. Nach Meinung meines behandelnden Arztes sind die Heilungsaussichten und Geschwindigkeit annähernd gleich. Der Rucksackverband, richtig angelegt, stabilisiert die verletzte Schulter nachhaltig und so gut, das ich gestern bereits wieder eine Runde fahren konnte.
So, und darauf will ich hinaus: Vielleicht sollte man auf längeren Touren in abgelegene Gebiete einen Rucksackverband (Claviculabandage) mitführen, denn dieses Hilfsmittel kann zumindest bei einer Rückreise in medizinisch versorgte Gebiete helfen. Diese Selbsthilfsmaßnahme ersetzt natürlich keinen Arzt und man kann sie auch nicht allein anlegen da der Verband mittels Klettverschlüsse am Rücken straff gezogen wird.
Ich werde sicher bei einer Wüstentour so ein Dingens einpacken. Das Packmaß ist nicht viel größer als 2 Mullbinden, die Hilfe ist enorm.
 _________________ Ein warmes Bier ist kälter als gar kein Bier |
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Fornix Angstnippelbeschneider
Anmeldungsdatum: 28.10.2005 Beiträge insgesamt: 781 Alter: 46 KTM LC8 Adv 950, 2005 → 19.000 km
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Verfasst am : Fr, 27. Jun 2008, 12:35 Titel: |
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IMHO sinnlos:
1. Wie willst Du eine Kapselsprengung oder eine Schlüsselbeinfraktur (ohne Röntgen) an Dir selbst diagnostizieren?
2. Woher weisst Du, ob ein Rucksackverband indiziert ist, oder das operiert gehört?
3. Selber anlegen geht ned, und auch so ist das schwierig genug... |
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FlameDance  Sponsor
Anmeldungsdatum: 04.10.2006 Beiträge insgesamt: 5523 KTM LC8 Adv 950, 2005 → 47.000 km KTM LC8 SE 950, 2006 → 50.000 km
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Verfasst am : Fr, 27. Jun 2008, 12:45 Titel: |
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Als Notfallmaßnahme zur Stabilisierung mag es angehen. Kann zumindest verhindern, daß ein gebrochenes Schlüsselbein, bei dem die Enden noch aufeinander sitzen, nicht bei der nächsten kleinen Belastung ganz auseinander bricht und die Spitzen ein Kreuz bilden, vielleicht gar durch die Haut gehen und zu heftigem Blutverlust führen.
Aus der Situation raus und dann sofort zum Arzt, von Selbstdiagnose war (hoffentlich) keine Rede.
An sich ist ein Rucksackverband aber dafür da, für Ruhe bei gleichzeitiger leichter (!) Bewegung zu sorgen, und nicht dafür, sofort wieder zu belasten. _________________ Im Falle eines Falles ist richtig fallen alles.
Right of way is a trainable skill. (Do not apply in Europe.) |
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Pyrate Kurvenräuber
Anmeldungsdatum: 13.01.2007 Beiträge insgesamt: 408 KTM LC8 Adv 990, 2006 → 22.000 km KTM LC8 SD 990, 2007 → 2.000 km
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Verfasst am : Fr, 27. Jun 2008, 13:17 Titel: |
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Ihr habt völlig Recht. Und so lange ich nur LGKS, Rumänien und Pyräenen fahre ist es sicher besser auf den Arzt zu warten und der ADAC bringts Moped heim. Aber es gibt Gegenden wo es an Alternativen mangelt. Und dafür war es als Gedankenanstoß gedacht.
Wenn die Kupplung mal wieder Flüssigkeit braucht ist Apfelsaft auch besser als überhaupt nix. Deswegen propagiere ich doch nicht das wir unsere Kupplung auf Fruchtsaftgetränke umstellen sollen.
Und bevor ich in Kirgisien das Moped an einem Hirtenzelt stehen lasse und darauf vertraue das ich die Mühle irgendwie heim bekomme während ich auf der Ladefläche eines Tatra zwei Tage lang über die Steppe geschaukelt werde, lege ich mir lieber, egal obs richtig ist oder falsch, den Verband um und fahre in die nächste Stadt mit Krankenhaus.
Darum gehts, erst mal raus aus dem Schlamassel und Moped irgendwo abstellen wo ein Spediteur eine reelle Chance hat es zu finden.
 _________________ Ein warmes Bier ist kälter als gar kein Bier |
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DarkSilk LC8 Junkie
Anmeldungsdatum: 23.08.2007 Beiträge insgesamt: 385 Alter: 65 KTM LC8 ADv 990, 2007 "soldout" → 43.000 km BMW R 1200 GS Rally → 11.000 km
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Verfasst am : Fr, 27. Jun 2008, 16:24 Titel: |
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Aus eigener Erfahrung:
Auch bei mir ist auf der nächsten größeren Tour ein Rucksackverband dabei.
Bei dem letzten Italienausflug habe ich mir das Schlüsselbein gebrochen und durfte dann noch 1100 km ohne Verband fahren (incl. 300 km Schotter). Den Verband, den ich dann hier vom Arzt bekommen habe, kann man auch allein anlegen (einmal kurz Zähne zusammenbeißen). _________________
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FlameDance  Sponsor
Anmeldungsdatum: 04.10.2006 Beiträge insgesamt: 5523 KTM LC8 Adv 950, 2005 → 47.000 km KTM LC8 SE 950, 2006 → 50.000 km
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Verfasst am : Fr, 27. Jun 2008, 16:32 Titel: |
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DarkSilk @ Fr, 27. Jun 2008, 16:24 hat folgendes geschrieben: | das Schlüsselbein gebrochen und durfte dann noch 1100 km ohne Verband fahren (incl. 300 km Schotter). | Warum tust Du Dir das an? _________________ Im Falle eines Falles ist richtig fallen alles.
Right of way is a trainable skill. (Do not apply in Europe.) |
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Fornix Angstnippelbeschneider
Anmeldungsdatum: 28.10.2005 Beiträge insgesamt: 781 Alter: 46 KTM LC8 Adv 950, 2005 → 19.000 km
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Verfasst am : Fr, 27. Jun 2008, 17:07 Titel: |
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gute und spannende Frage :-) |
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NoCarrier  Moderator
Anmeldungsdatum: 06.08.2004 Beiträge insgesamt: 5255 KTM LC8 Adv 950 S, 2003 KTM 625 SXC, 2005
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Verfasst am : Fr, 27. Jun 2008, 18:30 Titel: |
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FlameDance @ Fr, 27. Jun 2008, 12:45 hat folgendes geschrieben: | ...und die Spitzen ein Kreuz bilden... |
so wars bei mir. noch nicht durch Haut aber mit Rucksackverband war da nix zu wollen.  _________________ better a rainy day in the hills than a sunny in the office... |
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DarkSilk LC8 Junkie
Anmeldungsdatum: 23.08.2007 Beiträge insgesamt: 385 Alter: 65 KTM LC8 ADv 990, 2007 "soldout" → 43.000 km BMW R 1200 GS Rally → 11.000 km
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Verfasst am : Fr, 27. Jun 2008, 21:24 Titel: |
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FlameDance @ Fr, 27. Jun 2008, 16:32 hat folgendes geschrieben: | Warum tust Du Dir das an? |
Weil ich keinen Bock hatte, meinen Urlaub abzubrechen...  _________________
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fr.jazbec  Sponsor
Anmeldungsdatum: 11.04.2006 Beiträge insgesamt: 1670 BMW 318i Cabrio Bj.92 → 95.000 km BMW Z3 Coupe 2,8 → 165.000 km
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Verfasst am : Fr, 27. Jun 2008, 22:42 Titel: Re: Schlüsselbein und andere Ungelegenheiten. |
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Pyrate @ Fr, 27. Jun 2008, 11:44 hat folgendes geschrieben: | Am Wochenende habe ich mir beim touristischen Schwuchteln eine Schultereckgelenksprengung nach Tossy3 zugezogen. Als Behandlungsmöglichkeit stand eine OP oder ein Rucksackverband zur Auswahl. Nach Meinung meines behandelnden Arztes sind die Heilungsaussichten und Geschwindigkeit annähernd gleich.
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Da hat dein Arzt zwar Recht,er hätte allerdings sagen sollen gleich schlecht.Bei Tossy3 sind alle acromio-clavicularen Bänder durch und wachsen auch nicht mehr zusammen.Es wird also eine Instabilität im Schultereckgelenk zurückbleiben mit der langfristigen Folge einer Arthrose(schmerzhaft).Wenns richtig übel wird hast du dann nur noch die Möglichkeit das letzte Stück des Schlüsselbeins zu entfernen,dann isses wieder auszuhalten.
Grundsätzlich kommt es bei ner Claviculafraktur darauf an wo der Bruch ist.Wenn er eher mittig ist sollte man operieren,ist er eher distal(außen)reicht es eigentlich den Arm nicht über 90° anzuheben,dann heilt er auch.War bei mir so.Leider bin ich dann 3 Monate später nochmal auf die gleiche Seite gefallen und dann hat man den erneuten Bruch nicht erkannt(tat auch nicht so weh wie beim ersten mal),so daß sich bei mir nun eine Pseudarthrose(Fehlgelenk)gebildet hat.Da sie aber distal der coraco-clavicularen Bänder liegt isses ähnlich einer Resektion der Clavicularspitze(s.o.),man kann mit leben hat aber eher HWS-BWS-Rippenprobleme.
Eine Woche nach der ersten Fraktur bin ich dann übrigens mit ner DR650 Endurogefahren,daß gebrochen war hab ich erst ne Woche später realisiert.Ging eigentlich ziemlich problemlos.
Die zweite Fraktur hab ich dann irgendwie völlig ignoriert und der Bruch ist mir erst aufgefallen als wir mitm Hänger ins Piermont unterwegs waren und ich meine Schulter im Auto aus Langeweile befummelt habe.
P.S.erkläre doch bitte mal wie man bei 50km/h nen Highsider hinkriegt.Rein interessehalber. |
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magicalex Hinterradspezi
Anmeldungsdatum: 24.05.2005 Beiträge insgesamt: 3205
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Verfasst am : Fr, 27. Jun 2008, 23:25 Titel: Re: Schlüsselbein und andere Ungelegenheiten. |
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fr.jazbec @ Fr, 27. Jun 2008, 22:42 hat folgendes geschrieben: | Pyrate @ Fr, 27. Jun 2008, 11:44 hat folgendes geschrieben: | Am Wochenende habe ich mir beim touristischen Schwuchteln eine Schultereckgelenksprengung nach Tossy3 zugezogen. Als Behandlungsmöglichkeit stand eine OP oder ein Rucksackverband zur Auswahl. Nach Meinung meines behandelnden Arztes sind die Heilungsaussichten und Geschwindigkeit annähernd gleich.
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Da hat dein Arzt zwar Recht,er hätte allerdings sagen sollen gleich schlecht.Bei Tossy3 sind alle acromio-clavicularen Bänder durch und wachsen auch nicht mehr zusammen.Es wird also eine Instabilität im Schultereckgelenk zurückbleiben mit der langfristigen Folge einer Arthrose(schmerzhaft).Wenns richtig übel wird hast du dann nur noch die Möglichkeit das letzte Stück des Schlüsselbeins zu entfernen,dann isses wieder auszuhalten.
Grundsätzlich kommt es bei ner Claviculafraktur darauf an wo der Bruch ist.Wenn er eher mittig ist sollte man operieren,ist er eher distal(außen)reicht es eigentlich den Arm nicht über 90° anzuheben,dann heilt er auch.War bei mir so.Leider bin ich dann 3 Monate später nochmal auf die gleiche Seite gefallen und dann hat man den erneuten Bruch nicht erkannt(tat auch nicht so weh wie beim ersten mal),so daß sich bei mir nun eine Pseudarthrose(Fehlgelenk)gebildet hat.Da sie aber distal der coraco-clavicularen Bänder liegt isses ähnlich einer Resektion der Clavicularspitze(s.o.),man kann mit leben hat aber eher HWS-BWS-Rippenprobleme.
Eine Woche nach der ersten Fraktur bin ich dann übrigens mit ner DR650 Endurogefahren,daß gebrochen war hab ich erst ne Woche später realisiert.Ging eigentlich ziemlich problemlos.
Die zweite Fraktur hab ich dann irgendwie völlig ignoriert und der Bruch ist mir erst aufgefallen als wir mitm Hänger ins Piermont unterwegs waren und ich meine Schulter im Auto aus Langeweile befummelt habe.
P.S.erkläre doch bitte mal wie man bei 50km/h nen Highsider hinkriegt.Rein interessehalber. |
Eigentlich alles gesagt
Weitere Fragen an Agentorange
Tossy 3 (lässt sich am hochstehenden Knochen "schön" sehen) sollte immer operiert werden. Schulterabstand bleiit zu groß und wird zu instabil. Bei zwei kann man noch überlegen, Atrose wirds zeigen  _________________ I bin a Bayer, I derf des |
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d-line75  Sponsor
Anmeldungsdatum: 12.05.2008 Beiträge insgesamt: 1329 KTM EXC 350F SixDays Yamaha T700 Word Raid
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Verfasst am : Sa, 28. Jun 2008, 0:03 Titel: |
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Respekt
Hier bekommt man ja bessere Beratung als als Kassenpatient beim behandelnden Doc. Ich bekomme die Röntgenbilder leider nicht hochgeladen. (Scherz)
Seid Ihr vom Fach, oder aus eigenem Schaden schlau geworden?
Übrigens, gute Besserung!! |
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Pyrate Kurvenräuber
Anmeldungsdatum: 13.01.2007 Beiträge insgesamt: 408 KTM LC8 Adv 990, 2006 → 22.000 km KTM LC8 SD 990, 2007 → 2.000 km
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Verfasst am : Sa, 28. Jun 2008, 0:17 Titel: Re: Schlüsselbein und andere Ungelegenheiten. |
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[/quote]
P.S.erkläre doch bitte mal wie man bei 50km/h nen Highsider hinkriegt.Rein interessehalber.[/quote]
Wo hab ich denn was von 50km/h geschrieben? Ich war mit der SD unterwegs und damit schwuchtel ich immer touristisch rum. Im Rückspiegel hatte ich ne 1000er Fireblade die es bis zum Abflug nicht schaffte näher ranzukommen.
Übrigens meinte mein Arzt das die Gefahr einer Athrose eher bei Knöchel, Knie und Hüfte bestünde. _________________ Ein warmes Bier ist kälter als gar kein Bier |
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fr.jazbec  Sponsor
Anmeldungsdatum: 11.04.2006 Beiträge insgesamt: 1670 BMW 318i Cabrio Bj.92 → 95.000 km BMW Z3 Coupe 2,8 → 165.000 km
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Verfasst am : Sa, 28. Jun 2008, 0:44 Titel: |
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Im anderen Forum hat son Typ der unverschämterweise deinen Namen und dein Avatar benutzt was von nem Highsider mit Abflugeschwindigkeit 40-50 geschrieben.Falls ich hier Zusammenhänge hergestellt habe die nicht vorhanden sind bitte ich natürlich um Entschuldigung.
Zur Arthrose ist zu sagen,daß sie in JEDEM Gelenk auftreten kann.Arthrose bedeutet ja nichts weiter als Degeneration des Knorpels(tut erstmal nicht weh da Knorpel keine Schmerzrezeptoren hat).Irgendwann reagiert aber die Gelenkkapsel auf die veränderte Biomechanik des Gelenks und die hat sehr viele Rezeptoren.Begünstigend für Arthrose ist immer Instabilität und punktuelle Belastung und genau das findet demnächst in deinem acromio-clavicular Gelenk statt.
Ich schreib das aber nicht um dich zu ärgern oder dir Angst zu machen.Tossy3 is halt schon ne üble Kiste und das solltest du meiner Meinung nach zumindest wissen.
Ansonsten natürlich  |
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fr.jazbec  Sponsor
Anmeldungsdatum: 11.04.2006 Beiträge insgesamt: 1670 BMW 318i Cabrio Bj.92 → 95.000 km BMW Z3 Coupe 2,8 → 165.000 km
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Verfasst am : Sa, 28. Jun 2008, 0:49 Titel: |
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d-line75 @ Sa, 28. Jun 2008, 0:03 hat folgendes geschrieben: | Seid Ihr vom Fach, oder aus eigenem Schaden schlau geworden?
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Sowohl als auch  |
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