Serviceintervall bei abgelaufener Garantie

Verfasst am : So, 5. Aug 2007, 7:58 Titel:

Der Trick ist folgender: Der Händler hat dem Vorbesitzer die KTM verkauft. Das war ein gewerblicher Verkauf. Dabei hatte der Händler alle updates zu machen und dem Vorbesitzer 1 Jahr Garantie zu geben.
Diesen Anspruch, kann sich der jetzige Besitzer vom Vorbesitzer abtreten lassen und hat dann den Rest der Garantie (Kaufrecht, nicht KTM-Herstellergarantie).
Daneben, hat der jetzige Besitzer den Händler gefragt, ob er seinerzeit alle updates gemacht hat, bis zum Verkauf an den Vorbesitzer. Das soll der Händler bestätigt haben. Bestätigung bedeutet hierbei Zusicherung. Aus Beweisgründen, sollte das schriftlich sein. Der Händler ist Kaufmann, widerspricht er nicht oder stimmt zu, ist die Zusicherung für ihn bindend. Er haftet dann dem jetzigen Eigentümer dafür, daß die Arbeiten gemacht wurden. Nur hierauf, bezieht sich die Zusicherung. Die 3 Jahre, ergeben sich aus den Verjährungsvorschriften. Verkauf durch Händler war wohl in 2006, dann enden die 3 Jahre am 31.12.2009. Verreckt bis dahin die Kupplung und der Kupplungskorb war nicht getauscht, hat der Händler zu zahlen.
Hoffentlich verständlich.

Verfasst am : So, 5. Aug 2007, 8:19 Titel:

Kleines PS: Die Verjährung ist dann § 438 III BGB. updates nicht zu machen, ist bei einem Händler ein wesentlicher Mangel.
Braucht ja niemand zu glauben. Mir wurscht, meine Mühle ist es nicht.

Verfasst am : So, 5. Aug 2007, 8:46 Titel:

na nun muß ich doch auch mal meinen senf dazugeben.
zunächst ist richtig, das der Käufer von einem händler die von diesem erworbenen Zusicherungen (erst Garantie- dann Gewährleistung) zur zeit insgesamt 12 Monate abtreten kann Very Happy

Du kannst dir also die vom Vorkäufer erworbenen Rechte gegen kosak abtreten lassen- laß dir also wegen der Fristen den Kaufvertrag nebst eines formlosen Abtretungsschreibens von deinem Verkäufer aushändigen.
Dann stimme ich meinem vorschreiber zu, dir die telefonischen zusagen hinsichtl. up-dates und kupplung schriftlich bestätigen zu lassen. blink

wo ich nicht zustimmen kann- wie nun auf einmal die gesetzlichen verjährungsvorschriften ins spiel gebracht werden- gruebel

diese können grundsätzlich nur bei verzug ins spiel gebracht werden!!!
und dieser liegt hier überhaupt nicht vor.
es kommt hier, bis jetzt, das ganz normale kaufrecht zur anwendung, mit den damit verbundenen gewährleistungsregelungen.
also nochmal kurz:
von kosak dessen aussagen schriftlich bestätigen lassen, das andere s. o.
grüße hp

Verfasst am : Fr, 10. Aug 2007, 19:00 Titel:

nun die dritte Meinung:

Abtretung der Gewährleistungsansprüche ist ok.

Separate Verjährung aufgrund der Zusicherung ist m.E. möglich, da die Zusicherung einen selbständigen Rechtsgrund gegenüber dem Händler gibt, der unabhängig vom Kaufvertrag des vorherigen Käufer ist.

Joachim

Verfasst am : Sa, 11. Aug 2007, 14:58 Titel:

So. Jetzt muss ich auch mal wieder was zu der ganzen Sache sagen. Ich hab bis jetzt noch nicht an KTM-Kosak geschrieben. Wollt ich zar demnächst machen, wollt aber gestern ne Runde fahren und dachte mir, da ruf ich mal bei KTM-Griesser an und dreh dort meine Runde. Also angerufen. Der hat gleich gesagt, dass ich jederzeit zur Hörprobe vorbeikommen kann. Also bin ich hingefahren. Erster Eindruck: gut! Hr. Griesser kommt gleich persönlich raus um sich das Geräusch anzuhören und ist erstaunt über den sehr guten Zustand des Motorrads und die wenigen Kilometer. Er fragt, was ich bezahlt hätte. Ich sage 7400 Euro. er meint das wäre ein guter Preis gewesen. Er fragt gleich nach den Updates. Ich muss ihm sagen, dass ich es nicht weiss. Ich erzähle die Geschichte vom Kosak. Er gleich rein und an den PC. Griesser wundert sich, dass nix im service.net eingetragen ist. Er nochmal raus. Schaut sich mein Motorrad an. Stellt fest, dass beide Felgen getauscht worden sind. Im service.net steht bloss die vordere. Er wundert sich. Er wundert sich weiter, dass KOSAK beim 2006er Service nix eingetragen hat und zweifelt die Updates an. Er ruft sofort bei KTM an und sagt, dass er eine 2003er mit wenig km (3900) bei sich stehen hat und die Updates überprüfen will. Mir gegenüber sagt er, dass die Updates sehr wichtig wären, denn ich solle ja möglichst lange Freude an meinem Motorrad haben. Ich könnte die Inspektion gleich mitmachen lassen. Muss aber noch nicht sein. Könnte man im Herbst oder Winter auch machen lassen. Abhol-und Bringservice werden mir auch gleich angeboten, wenn ich im Winter nicht fahren wolle. Griesser muss aber noch auf ein Fax von KTM warten.
Ich will einen Termin vereinbaren, weil ich vom 17 - 28.08 im Urlaub (mit Auto und Kindern) bin. Griesser sagt, dass wäre super. Einfach ohne Termin herstellen. Innerhalb einer Woche würde er das locker alles schaffen. Ein dickeres Öl will er auch wegen dem rauen Motorlauf, bzw. den Gräuschen aus Kupplungsseite ausprobieren, da er nicht weiss, was KOSAK da reingefüllt hat.

Very Happy

Mein erster Eindruck vom KTM-Griesser: Super freundlich! Super Service. Der Kunde scheint dort doch noch was wert zu sein. Und ich komm mir nicht wie beim Händler in München wie ein Bittsteller vor.

Ich stell sie jetzt am Dienstag zum Griesser und fahr erst mal nach Italien. Wenn danach alles reibungslos ging, habe ich wohl den Händler meines Vertrauens gefunden. Und mein Freund auch.

Denn wir haben schon gesagt: Lieber 50 km zum Freundlichen, als 10 km nach München zum übercoolen.

Ich werde nachberichten.

Bis dann

Verfasst am : Sa, 11. Aug 2007, 15:03 Titel:

Hab ich fast vergessen. Griesser hat noch gemeint, dass er evtl. das Ventilspiel beim nächsten Service (7500) überprüfen will, da einige Händler das anscheinend beim 1000er Service nicht mitmachen, da sich bis 1000 km noch nicht soviel ändert.

Einerseits coll vom Griesser. Smile

Andererseits doch wohl beschiß beim anderen Händler. Mad

Aber wer weiss das schon Question

Verfasst am : So, 12. Aug 2007, 8:41 Titel:

Super. Es gibt sie wohl doch noch. Freundliche und kompetente Händler.

Verfasst am : Mi, 15. Aug 2007, 14:40 Titel:

So! Hab die Kati gestern beim Griesser abgegeben. Fax von KTM ist gekommen. Die Überprüfung und ggf. Durchführung aller Updates ist genehmigt und wird von KTM übernommen. Very Happy

Hab noch angemerkt, dass ich im Oktober noch ne kleine Reise unternehmen werde und ja dann schon wieder zum Service müsste (7500er). Griesser hat gemeint, dass er die Motorinspektion dann gleich mitmachen würde. Die normale Inspektion wäre noch nicht eilig, inanbetracht, dass ich ja sowieso nicht sooooviele km fahren würde.

Evtl. kommt die dann so auf ca. 200 Euro. (Incl. Ventile einstellen, neues Öl, usw. )

Und anrufen, bzw. mir am Strand Cool

ne SMS schreiben will er auch, wenn im Rahmen der Durchsicht was gröberes auffallen würde.

Mein Freund war dann auch gleich da und hat sich die erforderlichen Update-Infos für seine 04er Adventure geholt. Da lag auch einiges im Argen, obwohl der Verkäufer die Updates mündlich zusicherte.

Griesser schaut auch dieses Bike durch.

Geb nach meinem Urlaub (wenn ich sie wieder abhole) noch feedback.

Meine Meinung bis jetzt: Cool

Ich fahr nur noch zum Griesser Cool

Freundlicher und kompetenter wurde ich bis jetzt noch nirgendwo beraten. Mag sein dass es vielleicht billigere Händler gibt, aber ich steh nun mal auf SERVICE.

Bis dann

Verfasst am : Mi, 15. Aug 2007, 15:05 Titel:

Verfasst am : Do, 16. Aug 2007, 12:21 Titel:

Is ja nur die Motorinspektion. Und im Rahmen der Update-Überprüfung muss er ja sowieso was wegbauen. Ich denke darum kommt der (geschätzte) niedrigere Preis zusammen.

Griesser hat gemeint, dass seine Mechs für eine grosse Inspektion mit akribischer Abarbeitung aller Punkte auf der Service-Liste auf 6 Stunden Arbeitszeit kommen. Dann wirds sicher teuerer.

Aber fürs erste bin ich mal sehr zufrieden Smile

Verfasst am : Do, 16. Aug 2007, 12:59 Titel:

Verfasst am : Do, 16. Aug 2007, 15:49 Titel:

Tja, 6 Stunden passt schon, siehe ktm.com service / Zeitvorgaben. Dafür bleibt aber auch kein Punkt offen, wenn der Mech sauber arbeitet. Kläre gleich Dein Lieblingsöl, dann brauchst Du beim Nachfüllen nicht zu panschen. Bin inzwischen von Shell begeistert, weil Ruhe im Motor, egal wie warm und überall verfügbar.

Verfasst am : Do, 16. Aug 2007, 15:49 Titel:

Verfasst am : Mi, 29. Aug 2007, 22:26 Titel:

So...., bin wieder aus dem Urlaub da. Hab heute das Bike vom Griesser abgeholt und in diesem Zuge das von meinem Freund gleich dagelassen.

War jetzt doch a bisserl teurer als gedacht. 359 Euro. Dafür gab aber auch den Eintrag ins Service-Heft für die 15000er Inspektion (obwohl ja nur die Motorinspektion gemacht wurde). Der Sportluftfilterdeckel und eine Prüfstandsabstimmung war auch dabei. Insgesamt läuft die Kati jetzt wirklich ruhiger. Kein geklapper mehr. Auslassventile des hinteren Zylinders waren verstellt und wurden eingestellt.

Im bin sehr zufrieden mit dem Händler. Alle Arbeiten die durchgeführt wurden, wurden mir einzeln erklärt.

UND JETZT KOMMT DER HAMMER!!!!!!!!

Griesser hat alle TI's überprüft und ggf. durchgeführt. Auch hierüber wurde mir eine Auflistung vorgelegt (leider hab ich sie nicht mitbekommen)

bis auf folgende TI's war schon alles drin:

- Ölrückschlagventil wurde ersetzt
- Kupplungskorb wurde ersetzt
- Vergaser-Formschläuche wurden montiert
- Zylinderkopfschrauben wurden ersetzt

Wie ja schon weiter oben erwähnt, hab ich ja mit KTM-Kosak (von dem das Bike stammt) telefoniert und ihn auf die Updates angesprochen. Insbesondere auf die Kupplung. Kosak hat mich doch dann zurückgerufen und erklärt, dass mit der Kupplung alles in Ordnung sei. Er hätte sie geprüft. Das wäre beim 1000er Service im Sept. 2006 geschehen. Genau wie alle anderen Updates. Paaah! Der hat mich glatt angelogen. Jetzt weiss ich auch, warum im Service.net nix dringestanden hat. Was der beim 1000er Service gemacht hat, kann sich wohl jeder selber denken.
Da bin ich schon a bisserl sauer.

Ich werd dem auf jeden Fall mal eine e-mail schreiben und auf unser Gespräch hinweisen.

Und auch dem Coolen in München schreib ich noch ne mail. Wie ja oben schon erwähnt, hat des den gar nicht interessiert, ob die TI's gemacht worden sind oder nicht. Zitat: " Wenn der Kosak das sagt, dann wirds schon passen".

Auf jeden Fall bin ich erst mal mit dem Bike zufrieden. Und zu wem ich sie zum Service geb, weiss ich jetzt auch. Griesser sei dank.