Schwerpunkt beim Fahren im Stehen

Anmeldungsdatum: 12.07.2004

Hallo zusammen

Wer kann mir Helfen?
Kürzlich hatte ich eine Diskussion mit einem Kumpel betr. Fahrens im Stehen im Gelände. Ich behauptete, dass man das macht, damit der Schwerpunkt tiefer ist (Gewicht auf den Rasten) und die Balance so einfacher zu halten ist als im Sitzen (Gewicht auf dem Sattel).

Er grinste schelmisch und meinte ich hätte keine Ahnung von Physik – habe ich eigentlich auch nicht, aber liege ich nun wirklich so auf dem Holzweg? Seine Aussage war, dass man durch das Stehen auf dem Motorrad ja noch höher über dem Boden sei, es sei höchstens ein Vorteil des Handlings wenn man stehe.

Wäre toll wenn das einer Belegen und Erklären könnte.

Gruss Marco

Anmeldungsdatum: 30.09.2003

Anmeldungsdatum: 25.03.2005

Verfasst am : Di, 22. Aug 2006, 13:58 Titel:

Nein, tut er nicht. Nur die "Angriffspunkte" deiner Masse auf das Motorrad sinken (wir reden jetzt ja eigentlich von 2 Körpern mit 2 Massen und Schwerpunkten). Das hat neben dem Schradtschen Entkopplungseffekt noch den Vorteil, dass du mit mehr Masse auf die tieferen, ausserhalb der vertikalen Schwerfläche liegenden Punkte (Fussrasten) Druck ausüben kannst und somit besser und direkter Lenk- und Ausgleichsimpulse geben kannst.
Ich fahr trotzdem lieber im Sitzen dry

Verfasst am : Di, 22. Aug 2006, 14:34 Titel:

Ok, die Erklärung von Schradt scheint mir logisch.

Trotzdem noch das: Wenn ich nun auf dem Sattel sitze und die Füsse von den Rasten nehme ist doch die Last auf dem Sattel. Und wenn ich nun nur noch auf den Rasten stehe auf den Rasten… unsure

Verfasst am : Di, 22. Aug 2006, 14:42 Titel:

Verfasst am : Di, 22. Aug 2006, 15:34 Titel:

@Stubär

Das ist alles so theoretisch, mach mal einen Test.
Nimm eine kleine Kreuzung in einer Quartierstrasse.
So klein, dass du sitzend fast nicht unter einmal rum kommst.
Dann stehts Du auf, und du wirst staunen.

Der Trick ist doch:

Im Sitzen musst du die ganze Fuhre in einer Linkskurve nach links halten.
Im Stehen hälst du das Mopped aufrecht, den Ausgleich macht der Oberkörper

Peter

PS: Noch enger gehts mit dem Cornu Trick, Lenker ganz einschlagen,
Blick nach links unten fixieren, geht aber nur auf Beton ;-}}

Verfasst am : Di, 22. Aug 2006, 16:19 Titel:

Moin,
wenn man steht leitet man das Gewicht (Kraft) überwiegend über die Fußrasten in das Motorrad ein. Bei meinem Motorrad sind die Fußrasten tiefer als die Sitzbank, von daher liegt der Schwerpunkt beim stehend fahren tiefer als wenn ich auf dem Motorrad sitze.
Oder anders:
90 kg Kartoffelsack auf der Sitzbank oder je 45KG Kartoffelsäcke auf den Fußrasten - wo ist der Gesamtschwerpunkt am größten?
Man kann auch ruhig 3m groß sein, die Kraft wird trotzdem überwiegend über die Fußrasten eingebracht.....der Kantnschleifer hat schon recht und der orangene Agent irrt.

Gruß
Wassermann

Verfasst am : Di, 22. Aug 2006, 16:35 Titel:

Verfasst am : Di, 22. Aug 2006, 16:47 Titel:

Verfasst am : Di, 22. Aug 2006, 19:06 Titel:

die Entkopplung find ich eher richtig

der Schwerpunkt wandert nicht automatisch in die Füße, weil deine Wampe auf dem Bike steht, im Gegenteil die kommt noch höher

aber da das Motorrad und der Fahrer keine Einheit mehr bilden, im Sinne des Schwerpunkts, "fühlt sich der Schwerpunkt tiefer an", wie eben Mopped ohne Fahrer

und da der Fahrer seinen eigenen Schwerpunkt leichter verlagern kann (unabhängig vom Schwerpunkt des Meppels), läßt sich das Bike besser steuern

mal so ganz amateurhaft ausgedrückt - so tät ichs verstehn

Gescheitarschmodus aus

Verfasst am : Di, 22. Aug 2006, 21:01 Titel:

Verfasst am : Di, 22. Aug 2006, 22:39 Titel:

So wie es auschaut, werden da 2 Dinge miteinander vermischt:
1.) Gewicht (genauer gesagt Kraft) auf den Fußrasten: natürlich wird die Kraft, die auf die Fußrasten wirkt, beim Stehendfahren größer, da dass gesamte Körpergewicht über 2 Punkte auf das Motorrad übertragen wird. Beim sitzend fahren hingegen erfolgt die "Einleitung" der Kraft/Körpermasse über drei Punkte, nämlich Sitzbank (trägt den größten Teil) und die beiden Fußrasten.

2.) Das Entscheidende für das Handlingverhalten des Motorrades inkl. Fahrer ist der sog. Kippunkt. Das ist dieser Punkt, mit dem das Motorrad mit dem Untergrund verbunden ist, und das sind in den meisten Fällen die Räder, (seltener aber doch auch die Fußrasten, jedoch spielt der Kippunkt nur mehr eine untergeordnete Rolle, außerdem fährt man schlecht im Stehen, wenn das Motorrad am Asphalt dahinschlittert Wink

)

Für die Berechnung des Kippunktes wiederum ist vollkommen uninteressant, wo die Kraft angreift, entscheident ist nur, dass überhaupt eine Kraft bzw. Belastung vorhanden ist. Eben aus diesem Grund wird für die Vereinfachung der Berechnung angenommen, dass sich die gesamte Körpermasse in einem Punkt vereint, dem sogenannten (jetzt dürft Ihr Raten) richtig, dem Schwerpunkt. Und der liegt bei Männern, wie schon richtig gesagt wurde, ungefähr in Bauchnabelhöhe und bei Frauen etwas darunter!

Verfasst am : Di, 22. Aug 2006, 23:36 Titel:

Verfasst am : Mi, 23. Aug 2006, 9:56 Titel:

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Ich denke, dass wir eindeutig eine Antwort auf die ursprüngliche Frage geben können: MST, dein Kumpel hat leider recht, gib ihm ein Bier aus Mr. Green

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Ok, ich geb ihm das Bier

aus - bin aber verwirrter als zuvor