Kühlerwasser vom Ausgleichsbehälter zum Kühler

Anmeldungsdatum: 28.06.2005

Wie kommt das Kühlerwasser, das über den Kühlerdeckel bei Überdruck (1,4bar) in den Ausgleichsbehälter gedrückt wird, zurück in den Kühler?
Kann mir das jemand erklären? wacko

Verfasst am : So, 18. Sep 2005, 13:48 Titel:

Durch Unterdruck im Kühlsystem, der entsteht, wenn der Motor abkühlt, wird das Wasser aus dem Ausgleichsgehälter in den Kühler zurück gezogen.
Der Kühlerdeckel hat zwei Stufen. Einmal dichtet er zum Inneren des Kühlers (federbelastet, öffnet bei 1,4bar) und ganz oben ist eine Dichtung die durch den Schraubverschluss immer 100% dicht gepresst ist.

Bei heißem Motor und genügend Druck öffnet die Feder und lässt überschüssiges Wasser in den Augleichsbehälter.
Bei Abkühlung muss die Feder also irgendwann mal weniger Druck aufbringen, als das Vakuum im Kühlkreislauf zu ziehen vermag und das Wasser wandert aus dem Ausgleichsbehälter wieder zurück in den Kühler.
Normalerweise ist der Kühler bei kaltem Motor immer randvoll gefüllt.
(bei LC4 ohne Ausgleichsbehälter nicht mehr als 2cm unter den Stutzen auffüllen, sonst spritzt es irgendwann raus...)

Bei defekter Kopfdichtung (ich nehme einfach mal an, dass deine Frage in diese Richtung ziehlt Wink

)klappt das nicht mehr.
Durch eine Beschädigung zwischen Zylinder und Kühlwasserkanal wird Kompressionsdruck ins Kühlsystem gedrückt. Das ist viel mehr, als der Ausgleichsbehälter aufnehmen kann und er läuft über.
Bei abkühlendem Motor wird aber auch weniger, oder gar kein Vakuum im Kühlkreislauf entstehen, da ja durch die beschädigte Kopfdichtung ein Druckausgleich in Richtung Zylinder, Ventile, Luftfilter, Auspuff stattfinden kann.

Verfasst am : So, 18. Sep 2005, 14:48 Titel:

Danke Schradt!
Aber leider ist es mir noch nicht klar. Der Kühlerdeckel dichtet einmal den Kühler komplett ab ("äußere Dichtung"). Über den Federdruck und den Teller wird eine zweite ("innere") Abdichtung erstellt. Zwischen den beiden Abdichtungen ist der Schlauchanschluss des Ausgleichsbehälters. Der Wasserdruck im Kühler öffnet die innere Abdichtung bei 1,4bar gegen die Federkraft.
Kühlt das System ab, dann unterstützt der entstehende Unterdruck doch die Federkraft und zieht die innere Abdichtung noch stärker auf die Dichtung.

Oder "senkt" sich der ganze Kühlerdeckel bei Unterdruck und öffnet über den mit dem Deckel verbundenen zentralen "Stift" die "innere" Dichtung?

Hintergrund meiner Frage ist tatsächlich schon wieder Wasserverlust (1 Behälter auf 250km), nachdem vor 2Tkm die Kopfdichtung erneuert wurde. Kein äußerer Wasserverlust ersichtlich. Kein Wasser im Öl (Wasserpumpenwellendichtung). Keine Luft im System.

Habe nun den Kühlerdeckel getauscht.

Verfasst am : So, 18. Sep 2005, 14:59 Titel:

Verfasst am : So, 18. Sep 2005, 15:10 Titel:

Verfasst am : So, 18. Sep 2005, 15:23 Titel:

Verfasst am : So, 18. Sep 2005, 16:58 Titel:

Werde mir den Deckel nun mal genauer anschauen, um das Rätsel zu lösen wacko

14800km KoDi erneuert
15000km 0,1l nachgefüllt
15200km Ausgleichsbehälter entleert (Ablagerungen vom Schleifen entfernt) und neu aufgefüllt
16200km kein Wasserverbrauch (allerdings nur Kurzstrecken, 8min Vollgas auf AB, die 1000km in 4 Wochen)
17200km auf den letzten 1000km 3x insgesamt ca. 0,5l nachgefüllt (3 Tage hintereinander je ca. 6 Stunden in Betrieb, max. 130km/h, in den Alpen, Lüfter läuft häufig)
Nun Kühlerdeckel auf meinen Wunsch gewechselt. Werkstatt würde Motor wieder zerlegen. Hält nächste Woche Rücksprache mit KTM.

Irgendwelche Tipps, Vermutungen?

Verfasst am : Di, 20. Sep 2005, 17:33 Titel:

Habe das Geheimnis des Kühlerdeckels gelüftet: Smile

Tatsächlich sind im Kühlerdeckel 2 Ventile eingebaut.
Die innere Dichtung drückt mittels Federkraft auf den Dichtungssitz des Kühlers. Der Überdruck im Kühlsystem wirkt dieser Federkraft entgegen und hebt bei 1,4 bar die Dichtung vom Sitz: Wasser/Luft strömt in den Ausgleichsbehälter (da die äußere Dichtung noch immer abschließt)

Innerhalb der großen Feder sitzt noch ein Ventil dessen Ventildeckel auf der inneren Dichtung aufsitzt. Dieser Deckel kann entgegen der Federkraft der kleinen Feder ganz leicht nach "innen" durch den Unterdruck gezogen werden.

Verfasst am : Di, 20. Sep 2005, 19:36 Titel:

Jaja, der Kühlerdeckel
Das war auch des Rätsels Lösung bei mir vor 3Woche.
ciao wolferl

Verfasst am : Di, 20. Sep 2005, 23:19 Titel:

Also ich habe nur das Rätsel gelöst "Wie funktioniert der Kühlerdeckel".
Das Rätsel "Warum verschwindet mein Kühlerwasser" habe ich noch micht gelöst. Bester Tipp ist momentan: Riss im Kopf (vermutlich in den Einlasskanälen) Sad

Verfasst am : Mi, 21. Sep 2005, 1:59 Titel:

Verfasst am : Mi, 21. Sep 2005, 18:24 Titel:

@zwiebelfisch
Danke für die Idee.
Werde ich demnächst mal ausprobieren.
Obwohl ich denke, dass das nicht funktioniert. Auch in der angesaugten Luft dürfte genügend Feuchtigkeit sein, so dass das durch einen Haarriss (<--sieht komisch aus, das Wort) eindringende Wasser vermutlich kaum ins Gewicht fällt.
Ist aber ein Versuch wert.

Verfasst am : Do, 22. Sep 2005, 12:19 Titel:

Verfasst am : Do, 22. Sep 2005, 16:43 Titel:

klar aber der weisse qualm verzieht sich nach einer Weile. Die Konsdensfeuchte die du ansprichst ist ausschliesslich im Abgassystem, wnn du das motorrad draussen nach der fahrt abstellst und abkühlen lässt schlägt sich das ja dort nieder.. die feuchtigkaeit ist aber endlich.... wenn er wirklich wasser aus dem kühlsystem verbrennt würde das auch mit einem heissgelaufenem Motor sichtbar werden. (zumindest in der Theorie)

Verfasst am : Do, 22. Sep 2005, 20:22 Titel:

Meines Wissen kocht (dampft) Wasser bei 100° auf 0 MüM auf.
Im und am Topf haben wir aber 1100°, was soll man denn im Spiegel sehen?

Peter