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Panolin LC8 Junkie
Anmeldungsdatum: 24.08.2007 Beiträge insgesamt: 297 KTM LC8 Adv 950, 2003 → 38.000 km
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 Verfasst am : Fr, 29. Mai 2009, 18:47 Titel: |
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Muss da auch noch etwas Senf dazu geben. 
Den Drehmomentschlüssel mit Gewichten kontrolieren, ist sehr wohl möglich und kann sogar ziemlich exakt gemacht werden.
Beispiel:
23Nm oder anders gesagt auch 2.3Kg. Das wird auf eine Horizontalen lienie von 1Meter vom Drepunkt aus gemessen.
Das Heisst anders wenn ich 1 Meter vom drehpunkt aus, 2,3 Kg, anhänge hat der drehpunkt ein Drehmoment von 23Nm.
Hat man aber nur einen halben Meter, verdoppelt man das gewicht auf 4.6Kg und der Drehpunkt hat erneut ein Drehmoment von 23Nm
Hat man nur 25cm nimmt man eben 9.2 Kg und es ist wieder ein drehmoment von 23Nm
Ich spanne also die Nussaufnahme in den Schraubstock, so wie Flammdancer es gesagt hat, und richte den Hebel waagrecht aus. Dan, je nach länge des Hebels, mache ich eine Markierung. Nehmen wir 25cm. So lange denke ich ist jeder Drehmomentschlüssel.
Schnell ausrechenen, wie gross der gewichtsunterschied bei +/-3% auf 25cm sein darf. in unserem fall 0.276Kg. dan ist die Toleranz erreicht. Max 9.276Kg min. 8.942Kg.
Dort fixiere ich eine schnurr und hänge, 8.5Kg dran. Der Schlüssel darf jetz NICHT ausklicken. ich setze noch 400gramm dran. Nun haben wir 8.9Kg. Jatzt kann man sich mit kleinen Gewichten an die 9.2Kg nähern.
Wenn der Schlüssel bei 9Kg ausklickt, sind wir in der toleranz und der Schlüssel passt. Das kann man mit jeder einstellung so machen die Frage ist dan nur, ab wann es der Werkbank dreht.
Tönt kompliziert, ist es aber nicht, gibt allerdings etwas arbeit. Und bevor hier wieder etwas unterstellt wird von wegen "Arbeiten wie die Bauern", probiert es mal aus! 
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HotFire Sponsor
Anmeldungsdatum: 11.04.2007 Beiträge insgesamt: 3672 Alter: 47 HABE FERTIG
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| Verfasst am : Fr, 29. Mai 2009, 19:49 Titel: |
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| Panolin @ Fr, 29. Mai 2009, 18:47 hat folgendes geschrieben: | Muss da auch noch etwas Senf dazu geben.
Den Drehmomentschlüssel mit Gewichten kontrolieren, ist sehr wohl möglich und kann sogar ziemlich exakt gemacht werden.
Beispiel:
23Nm oder anders gesagt auch 2.3Kg. Das wird auf eine Horizontalen lienie von 1Meter vom Drepunkt aus gemessen.
Das Heisst anders wenn ich 1 Meter vom drehpunkt aus, 2,3 Kg, anhänge hat der drehpunkt ein Drehmoment von 23Nm.
Hat man aber nur einen halben Meter, verdoppelt man das gewicht auf 4.6Kg und der Drehpunkt hat erneut ein Drehmoment von 23Nm
Hat man nur 25cm nimmt man eben 9.2 Kg und es ist wieder ein drehmoment von 23Nm
Ich spanne also die Nussaufnahme in den Schraubstock, so wie Flammdancer es gesagt hat, und richte den Hebel waagrecht aus. Dan, je nach länge des Hebels, mache ich eine Markierung. Nehmen wir 25cm. So lange denke ich ist jeder Drehmomentschlüssel.
Schnell ausrechenen, wie gross der gewichtsunterschied bei +/-3% auf 25cm sein darf. in unserem fall 0.276Kg. dan ist die Toleranz erreicht. Max 9.276Kg min. 8.942Kg.
Dort fixiere ich eine schnurr und hänge, 8.5Kg dran. Der Schlüssel darf jetz NICHT ausklicken. ich setze noch 400gramm dran. Nun haben wir 8.9Kg. Jatzt kann man sich mit kleinen Gewichten an die 9.2Kg nähern.
Wenn der Schlüssel bei 9Kg ausklickt, sind wir in der toleranz und der Schlüssel passt. Das kann man mit jeder einstellung so machen die Frage ist dan nur, ab wann es der Werkbank dreht.
Tönt kompliziert, ist es aber nicht, gibt allerdings etwas arbeit. Und bevor hier wieder etwas unterstellt wird von wegen "Arbeiten wie die Bauern", probiert es mal aus! |
Nm und kg ist ja eh das gleiche und 9,864 m/s2 ist dem Bauer unbekannt !
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KTM & HUSQVARNA - STAMMTISCH |
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| Panolin LC8 Junkie
Anmeldungsdatum: 24.08.2007 Beiträge insgesamt: 297 KTM LC8 Adv 950, 2003 → 38.000 km
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| Verfasst am : Fr, 29. Mai 2009, 19:58 Titel: |
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| HotFire @ Fr, 29. Mai 2009, 19:49 hat folgendes geschrieben: |
Nm und KG ist ja eh das gleiche ! |
Nein Nm ist eben NewtonMeter und Kg ist Kilogramm.
Aber wenn ich von 23Nm spreche kann man diese Zahl durch 10 rechnen und erhält somit Kg. eben 2.3Kg.
Ich wills mal vorwegnehmen, bevor mir hier etwas unterstellt wird. Ich hab mal Landmaschinenmechaniker und hatte daher auch schon des öfteren mit drehmomenten zu tun. 
Ich könnte es jetzt noch anders sagen. Wenns sein muss und bei Schrauben die Horizontal angezogen werden (Radmuttern), brauchts nicht umbedingt ein Drehmomentschlüssel. Eine Nuss, Einen 1 Meter langen Hebel und eben Gewichte. Radschraube vom Auto. Anzugsmoment 115Nm. Dann brauchst du auf 1Meter horizontalen Hebel 11.5Kg und Voila.
Edit:
wenns mir recht ist, steht auf einigen Drehmomentschlüsseln in der Skala, beide Angaben Nm und KG. Dies möchte ich aber nicht behaupten. 
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| doohan LC8 Junkie
Anmeldungsdatum: 02.01.2005 Beiträge insgesamt: 370 KTM SUPERADVENTURE 1290 "R" in der 35.Saison 500 000km → 1.000 km
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| Verfasst am : Fr, 29. Mai 2009, 20:30 Titel: |
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@Panolin So jetz muss ich meinen Senf auch noch dazugeben:
Es sind nicht Kilogramm sondern Kilopond. Kilogramm ist ein Gewicht und Kilopond ist die Bezeichnung für Kraft!
Umrechnung
Foot-pounds (ft-lbs) - Newton-Meter (Nm) ft/lbs x 1,35 = Nm
Newton-Meter (Nm) - Foot-pounds (ft-lbs) Nm x 0,74 = ft/lbs
Newton-Meter (Nm) - Kilopond/cm² (kp/cm²) NM x 0,102 = kp/cm²
schönes Pfingstwochenende Doohan
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Only a biker knows why a dog sticks his head out of a car window |
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| Panolin LC8 Junkie
Anmeldungsdatum: 24.08.2007 Beiträge insgesamt: 297 KTM LC8 Adv 950, 2003 → 38.000 km
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| Verfasst am : Fr, 29. Mai 2009, 20:36 Titel: |
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richtig, das hab ich auch gerade nachgelesen und folgendes gefunden:
Erdbeschleunigung jedoch von Ort zu Ort geringfügig abweicht, entspricht 1 kg meist nicht exakt 1 kp, wie man etwa annehmen könnte. Auch wird umgangssprachlich die Masse eines Körpers oft unrichtig als „Gewicht“ bezeichnet. Unter anderem um diesen Widerspruch zu beseitigen, wurde 1960 im SI die Krafteinheit Kilopond durch das Newton ersetzt, also 1 kp = 9,80665 N.
Also 9.80665N = 1KP
1Kp = rund 1Kg
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| Panolin LC8 Junkie
Anmeldungsdatum: 24.08.2007 Beiträge insgesamt: 297 KTM LC8 Adv 950, 2003 → 38.000 km
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| Verfasst am : Fr, 29. Mai 2009, 22:49 Titel: |
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Ja da mit den Kilo hab ich mich reingeritten. Es sind Kilopond das stimmt.
1Kp = 9.80665N
um es hier noch etwas für die i-pünktenreiter zu korrigieren, nehmen rechnen wir die Nm eben nicht durch 10, sondern eben durch 9.80665, so das wir wieder mit Gewichten arbeiten können.
Dann wären 23Nm geteilt durch Kp (9.80665/mittlere Erdbeschleunigung), 2.345Kg auf einem Hebel von 1 Meter in der Horizontalen und nicht so wie ich es rechne ( durch 10) 2.3Kg. 
Sälü zämä
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AtzimuthSponsor
Anmeldungsdatum: 06.07.2008 Beiträge insgesamt: 1475 KTM LC8 Adv 950 S, 2004 → 100.000 km Husaberg TE 300, 2012 Stihl MS 260 :) → 30.000 km
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| Verfasst am : Sa, 30. Mai 2009, 12:30 Titel: |
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Ihr macht es Euch aber auch ganz schön schwer. Gebt das Teil einfach einem Spezl mit der in der Industrie arbeitet. Da haben sie durch die Zertifizierungen entweder einen Messmittelbeauftragten der das prüfen kann oder wie bei uns auch die ein oder andere Prüfstation wo einem der der wirkliche Moment angezeigt wird.
Ihr solltet mehr fahren statt um Ecken zu denken.... |
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| Panolin LC8 Junkie
Anmeldungsdatum: 24.08.2007 Beiträge insgesamt: 297 KTM LC8 Adv 950, 2003 → 38.000 km
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| Verfasst am : Sa, 30. Mai 2009, 12:39 Titel: |
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| Atzimuth @ Sa, 30. Mai 2009, 12:30 hat folgendes geschrieben: |
Ihr solltet mehr fahren statt um Ecken zu denken.... |
Wer viel fährt, der viel schraubt.
sicher ist es einfacher den Drehmomentschlüssel zu spezi zu bringen und wird wahrscheindlich auch eher gemacht.
Nur wurde in diesem thread einem wegen der Idee mit den Gewichten fast übers maul gefahren und da wollte ich nur mal sagen, das es eben doch möglich ist ein Drehmomentschlüssel mit gewichten zu kontrolieren. mann muss nur wissen wie.
Ich selber amüsiere mich auch nicht eine Drehmomentschlüssel mit Gewichten zu kontrolieren. Da nehm ich ihn lieber mit in den Betrieb und kontroliere den dort. Wenn zu sehr abweicht eben einen neuen Kaufen, ausser er sei von Stahlwille oder Hazet.
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| lut63 Asphaltcowboy
Anmeldungsdatum: 20.06.2005 Beiträge insgesamt: 93 KTM LC8 Adv 990, 2009 XT500, 1981
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| Verfasst am : Sa, 30. Mai 2009, 13:18 Titel: |
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Es sollte reichen, von Zeit zu Zeit sein Werkzeug zu kontrollieren - Vergleich mit geprüften Drehmomentschlüssel ist ideal.
@ Panolin : deine Vorgehensweise gefällt mir, mach es auch so ähnlich!
@ Doohan : hast Uhrmacher gelernt ? Und von wegen "schönes Pfingstwochenende" - bei mir regnet es recht ordentlich , also bei dir auch!
mfg
LUT
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\"Was wir brauchen, sind ein paar verrückte Leute; seht euch an, wohin uns die Normalen gebracht haben.\"
- George Bernard Shaw |
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HotFireSponsor
Anmeldungsdatum: 11.04.2007 Beiträge insgesamt: 3672 Alter: 47 HABE FERTIG
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| Verfasst am : Sa, 30. Mai 2009, 16:29 Titel: |
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| Panolin @ Fr, 29. Mai 2009, 22:49 hat folgendes geschrieben: | Ja da mit den Kilo hab ich mich reingeritten. Es sind Kilopond das stimmt.
1Kp = 9.80665N
um es hier noch etwas für die i-pünktenreiter zu korrigieren, nehmen rechnen wir die Nm eben nicht durch 10, sondern eben durch 9.80665, so das wir wieder mit Gewichten arbeiten können.
Dann wären 23Nm geteilt durch Kp (9.80665/mittlere Erdbeschleunigung), 2.345Kg auf einem Hebel von 1 Meter in der Horizontalen und nicht so wie ich es rechne ( durch 10) 2.3Kg.
Sälü zämä |
Dann sollte man als I-Pünktchenreiter jetzt noch dran denken, das der Drehmomentschlüssel auch noch was wiegt (mein großer HAZET z.B. 1,28 kg) also nehmen ich mal der Einfachheit halber an, daß der Schwerpunkt in der Mitte (59cm Gesamtlänge) des Schlüssels liegt.
Also M ≈ (1,28 kg * 9.81 m/s² [Düsseldorfer Mittel]) * (0,59m / 2) = 3.7 Nm !
Jetzt auch noch die Kraft zum AUSLÖSEMOMENT in exaktem Winkel von 90° angreift.
Ich habe das jetzt mal getestet: Drehmomentschlüssel eingespannt und auf 60Nm eingestellt. Vorne am Griff (50 cm vom Achsmittelpunkt entfernt) einen Wassereimer dran gebunden und langsam mit Wasser gefüllt.
Jetzt sollten nach der Uhrtheorie hier 12 kg zum auslösen reichen !
Nach der Einsicht: Nm, kg und kp sind doch was unterschiedliches: 12,23 kg !!!
Nach der zusätlichen Berücksichtigung vom Eigengewicht: 11,48 kg
Bei mir waren es 13,2 kg - also mal eben ne Streuung von 15 % ! Wer jetzt auf die Idee kommt, mein Schlüssel ist falsch: Der kommt gerade vom Kalibrieren: Mehrkanalmeßgerät Fa. Schatz (10-400 Nm) und hat einen KPIL von 96,9 % erreicht !
Ich habe mich für die 60 Nm Einstellung entschieden, weil mein Schlüssel da in der Prüfung die wenigste Abweichung hatte: 57,44 Nm bis 62,56 Nm.
PS:
@Panolin: Was sind/ist Kp und Kg ? Kelvinpond und Kelvingramm
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HotFireSponsor
Anmeldungsdatum: 11.04.2007 Beiträge insgesamt: 3672 Alter: 47 HABE FERTIG
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| Verfasst am : Sa, 30. Mai 2009, 16:52 Titel: |
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| Panolin @ Sa, 30. Mai 2009, 12:39 hat folgendes geschrieben: | | Nur wurde in diesem thread einem wegen der Idee mit den Gewichten fast übers maul gefahren. |
Kannst auch sagen:
Nur wurde in diesem Thread FlameDance wegen der Idee mit den Gewichten fast von HotFire übers Maul gefahren ;-)
Ich finde jedoch, wenn Zehlhaus seinen Drehmomentschlüssel Prüfen/Justieren will und schon ein Abgleich zum Zweitschlüssel zu ungenau ist !
Dann will er wohl nach DIN EN ISO 6789:2003 prüfen und somit unter 4 % bleiben und nicht mal grob bei 15 % sein !
Sorry das ich dann schon mal vergesse die "Contenance" zu Bewahren - ich hoffe FlameDance hat mir das verziehen !
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ampelixxSponsor
Anmeldungsdatum: 02.05.2008 Beiträge insgesamt: 1703
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| Verfasst am : Sa, 30. Mai 2009, 18:03 Titel: |
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@ HotFire:
Nix für ungut, aber wenn man anderen schon die Rechtschreibung vorhält, ...
| HotFire @ Sa, 30. Mai 2009, 16:29 hat folgendes geschrieben: |
PS:
@Panolin: Was sind/ist Kp und Kg ? Kelvinpond und Kelvingramm |
... dann sollte man selber vielleicht auch a bisserl drauf achten.
| HotFire @ Sa, 30. Mai 2009, 16:52 hat folgendes geschrieben: | | Ich finde jedoch, wenn Zehlhaus seinen Drehmomentschlüssel Prüfen/Justieren will und schon ein Abgleich zum Zweitschlüssel zu ungenau ist ! |
Denn entweder mag der gute Zehlaus seinen Drehmomentschlüssel prüfen / justieren oder er mag ihn zum Prüfen / Justieren geben.
Des weiteren schreibt er sich nur mit einem "h", hat also kein Gebäude in seinem Namen versteckt.
Und irgendwie ist es kein wirklich vollständiger Satz geworden.
So, und nun ist wieder 
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Ein Auto mit 2 angetriebenen Rädern ist nur eine Notlösung. (Zitat Walter Röhrl)
Und wo bekomme ich nun den 2x2-Umbau für meine KTM her??? |
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HotFireSponsor
Anmeldungsdatum: 11.04.2007 Beiträge insgesamt: 3672 Alter: 47 HABE FERTIG
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| Verfasst am : Sa, 30. Mai 2009, 20:46 Titel: |
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| apmxxl @ Sa, 30. Mai 2009, 18:03 hat folgendes geschrieben: | @ HotFire:
Nix für ungut, aber wenn man anderen schon die Rechtschreibung vorhält, ... |
Ich halte keinem die Rechtschreibung vor, dafür ist meine zu schlecht ! Ich habe auch nicht versucht GANZ SCHLAU bei der Rechtschreibung mitzureden . . . . .
Aber ich habe die neuen Einheiten bewundert !
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KTM & HUSQVARNA - STAMMTISCH |
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