Motorölqualität

Verfasst am : Mo, 16. Jun 2003, 10:40 Titel:

Hallo LC 8 - Fans,

habe die ersten 1.500 km mit einem immer größeren grinsen hinter mich gebracht,
nun steht der 1. ölwechsel bevor.

- das handbuch empfiehlt vollsynthetisches öl
- der händler meines vertrauens rät strikt davon ab und empfiehlt mineralisches öl

wer von euch kann mit seiner erfahrung weiterhelfen???

Verfasst am : Mo, 16. Jun 2003, 10:56 Titel:

häää??

was isn das fürn Händler...also im Handbuch steht klar (habs zwar nich zur Hand im mom. aber ich habs gelesen happy

) 10W50 !!! sleep

und die Empfehlen Motorex EMPFEHLEN ist aber kein muss! ....Aber 10W50 ! Wie die Suppe dann heist ist mir egal...aber was dein Händler da empfiehlt...hmmm denke da an Garantie...
Gruss Ralph ph34r

Verfasst am : Mo, 16. Jun 2003, 11:22 Titel:

solltest dich an die Spezifikation im Handbuch halten ... der Hersteller ist laut KTM dann für die Garantie egal ....

Verfasst am : Mi, 13. Aug 2003, 22:24 Titel:

Wie steht es eigentlich mit der Verwendung von 5W50? nach meinem Wissen sollte das auch ein vernünftiger Temperaturbereich sein...? hat da jemand vertieftes Know-how, abzugeben bitte an schokoladigen Amateur... Smile

Verfasst am : Mi, 13. Aug 2003, 22:40 Titel:

@ Toblerone

Hier kannst einiges nachlesen:
http://ezwebz.com/gs-classic/tipps/oel_05.htm
http://www.mapbydyka.de/shop/schmierstoffe...oel_lexikon.htm
http://www.motoclub.de/Motoclub%20aktuell/...mierstoffe.html

Solltest danach noch Fragen haben, dann bitte sofort Motor abstellen und Schlüssel zur aufbewahrung einer Vertrauensperson übergeben. Razz

Verfasst am : Do, 14. Aug 2003, 7:32 Titel:

Da hätte ich auch noch was beizutragen:

Shell Deutschland

Dort werden sämtliche "Anfängerfragen" recht verständlich beantwortet.

Verfasst am : Do, 14. Aug 2003, 8:36 Titel:

Hi,
ich würde mich da auch strikt an's Handbuch halten, Im Extremfall droht Garantieverlust.
Es wird dort die relativ neue JASO-MA Spezifikation gefordert.
Ist natürlich überall die teuerst Sorte.
Ich hatte schon mal recherchiert.

Bisher günstigster Lieferant:

Louis Dort nach "10W-50" suchen.
Literpreis bei 4L-Gebinde EUR 6,24. Geht ja noch.

Gruß Theo

Verfasst am : Do, 14. Aug 2003, 10:22 Titel:

Verfasst am : Do, 14. Aug 2003, 11:06 Titel:

Hi Bongolo,

hmm, sicher hast du recht damit, dass es auf die Qualität und die Additive ankommt.

Aber wer sagt denn, dass das nur Markenöle das können?
Wofür gibt es denn dann deiner Meinung nach die Spezifikationen? Entweder erfüllt ein Produkt diese, dann kann es sich damit auszeichnen, oder eben nicht.

Und das Louis Öl erfüllt halt die geforderte JASO-MA.

Gruß Theo

PS: Der Preis ist 6,24 pro Liter. Nicht für 4 Liter.

Verfasst am : Do, 14. Aug 2003, 12:40 Titel:

Nun, das ist ganz einfach eine Frage des Preises.
Wie ich bereits sagte: Gute Additive sind richtig teuer! Das sind hochkomplexe organische oder metallorganische Verbindungen, die in sehr aufwendigen Verfahren hergestellt werden müssen. Produziert werden diese von der chemischen Industrie, nicht der Mineralölindustrie selbst und die lassen sich das richtig gut bezahlen.

Ein Hersteller, der seine Produkte über den Preis absetzen will, kauft sich ein paar Tonnen Grundöle auf dem Spotmarkt in Rotterdam und holt sich von der chemischen Industrie teils uralte Standard-Additive, bei denen jeglicher Patentschutz ausgelaufen ist und die dementsprechend günstig zu haben sind.

Die besagten Spezifikationen werden von Markenölen in den meisten Fällen bei weitem übertroffen. Es sind wie gesagt Mindestanforderungen - nicht weniger aber auch nicht mehr. JASO ist z.B. nur eine von vielen Normen, in diesem Fall eine der japanischen Automobilindustrie.

Obwohl Motorradmotoren weitaus höhere Anforderungen an ihre Schmierstoffe stellen als Automotoren (warum siehe Link im vorigen Beitrag), gibt es nach wie vor immer noch keine Schmierstoffnormung, die sich speziell auf Motorradmotoren bezieht. Im Grunde wird also ein ungenügender Massstab angelegt und deshalb ist eine erfüllte Soundso-Spezifikation absolut kein Kriterium für ein qualitativ gutes Motorrad-Motorenöl.

Ich hoffe das war jetzt nicht allzu dozierend. Ich komme halt ursprünglich aus der Branche. Habe bei einem Mineralölkonzern meine Chemielaborantenausbildung gemacht und ein paar Jahre in der Kraftstoffentwicklung gearbeitet.

Gruss

B. Wink

Verfasst am : Do, 14. Aug 2003, 13:26 Titel:

Ich versteh das nicht . . .

Verfasst am : Do, 14. Aug 2003, 15:00 Titel:

Sorry, Bruggma, aber da vergleichst Du Äpfel mit Birnen.

Gängige Motorradmotoren liegen zwischen 450 und 1300 cm³, von gewissen Kleinstwagen abgesehen fängt bei Automotoren die Hubraumspanne bei 1300 cm³ erst an. Die PKW-Drehzahlgrenzen liegen bei 6-7000 /min. Die von Motorrädern erreicht (z.B. bei den 600er Supersportlern) fast das doppelte Niveau.
Die Literleistung von Motorradmotoren ist etwa 50% höher als die von PKW-Motoren.
Motorradmotoren sind fast immer auf ein Maximum an Performance bei geringstmöglichem Gewicht ausgelegt, PKW-Motoren auf grösstmögliche Zuverlässigkeit, Schadstoff- und Verbrauchsminimierung und Relativierung von Grossserientoleranzen.
FAZIT: Sie sind nicht im Entferntesten miteinander vergleichbar. unsure

Dazu kommen die Nasskupplungen, die im Motorradbereich Standard sind [\Provokationsmodus ON]: Bevor die Q-Treiber wieder zu blöken anfangen: EUCH habe ich ausdrücklich NICHT gemeint! ph34r

[Provokationsmodus OFF]. Würdest Du hier ein Autoöl verwenden, würdest Du Dich vermutlich wundern, wie sehr Deine Kupplung durchrutscht. ohmy

Das Kupplungrutschen ist eine der schwierigsten Hürden bei der Entwicklung von Motorradölen und wird regelmässig mit gross angelegten Flottenversuchen abgesichert.

Die im Shell-Text erwähnte Getriebeschmierung ist ein weiteres Problemfeld, mit dem sich PKW-Öle nicht herumschlagen müssen. Im PKW ist das Getriebeöl thermisch kaum belastet, weil es nicht Kolben und Zylinderkopf schmieren muss, dafür ist es mit Hochdruck-Additiven versetzt, die die Drücke an den Zahnflanken aufnehmen können. Diese Additive würden aber im Motorradmotor zum erwähnten Kupplungsrutschen führen, weshalb man dort vor dem Problem steht, was nehme ich stattdessen?!? Ich muss schliesslich gleichzeitig die sichere Funktion von Getriebe UND Kupplung gewährleisten.

Ich würde an Deiner Stelle den Aufwand, den die Mineralölkonzerne für die Entwicklung von Motorradölen treiben, auf keinen Fall unterschätzen. Die Preise, die für Spitzenprodukte verlangt werden, sind keine Beutelschneiderei sondern haben eine handfeste technische Grundlage.

Es ist oftmals erstaunlich, wie die Leute auf dieses Thema reagieren. Ich hatte immer wieder mit Leuten zu tun, die auf ihr 1,95-Karstadt-Öl schwörten und meinten, sie würden das höchstens einmal in drei Jahren wechseln und es wäre nie was passiert. Ich persönlich möchte dieses Risiko gar nicht eingehen, weil ich derjenige bin, der ganz allein für den Schaden aufzukommen hätte. Ich habe im Laufe der Zeit genügend Motoren wegen thermischer Überlastung, überdehnter Wechselintervalle, Kraftstoff-Vermischung, Schwarzschlammbildung und was weiss ich abrauchen sehen, dass mir die Lust an Experimenten mit eigenen Fahrzeugen gründlich vergangen ist.

Ich sollte vielleicht erwähnen, dass ich zur Zeit keineswegs in irgendeiner Form für ein Minaralölunternehmen tätig bin! Rolling Eyes

CU

Verfasst am : Do, 14. Aug 2003, 15:24 Titel:

Da giess ich gleich auch noch Öl ins Feuer :

Ich kaufe kein 18.000.- Hämmer Töff um danach Motorenölexperimente für ein paar Fränkli vom Stapel zu lassen.
Sorry musste jetzt mal raus.

See you Luc

Verfasst am : Do, 14. Aug 2003, 15:31 Titel:

Hi Bongolo

Verfasst am : Do, 14. Aug 2003, 15:51 Titel: