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BRB(Blöder Rübenbauer)Sponsor
Anmeldungsdatum: 28.02.2005 Beiträge insgesamt: 5529 HQV701ADV → 3.000 km
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Verfasst am : Di, 23. Okt 2012, 9:34 Titel: |
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kantnschleifer @ Di, 23. Okt 2012, 8:51 hat folgendes geschrieben: | ... und Kurven gibts auch keine auf dieser Welt ... |
Woher kennst Du die Gegend hier ?
Gruß-BRB _________________ Lieber arm dran als Arm ab! |
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FlameDanceSponsor
Anmeldungsdatum: 04.10.2006 Beiträge insgesamt: 5486 KTM LC8 Adv 950, 2005 → 27.000 km KTM LC8 SE 950, 2006 → 40.000 km
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Verfasst am : Di, 23. Okt 2012, 10:01 Titel: |
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kantnschleifer @ Di, 23. Okt 2012, 8:51 hat folgendes geschrieben: | FlameDance @ Mo, 22. Okt 2012, 23:16 hat folgendes geschrieben: | HotFire @ Mo, 22. Okt 2012, 16:20 hat folgendes geschrieben: |
. . . hat der Tester auch Bergab (ich meine wirklich Abschüssig) schon mal auf einem griffigen Untergrund die Zangen RICHTIG zu gemacht ??? Ich hoffe für Ihn jedenfalls nicht |
Nein, ich nicht. Ich wüsste auch keinen praktisch notwendigen Anwendungsfall dafür.... |
I reiss mi voll zamm ... aber wenns zuviel is ...
Auf welchem Planeten lebst du bzw. ihr eigentlich, keinen praktischen Anwendungsfall ... und Kurven gibts auch keine auf dieser Welt ... |
Seit wann verteidigst Du ABS und ich spreche dagegen? Da wird man ja ganz konfus.
Vielleicht kann HotBrowser erklären, was genau mit "wirklich abschüssig" gemeint ist? Garageneinfahrt? Öffentliche Bergstraßen? Sprechen wir über dieselben Situationen?
Meine Adventure lag mit gut abgestimmter 265mm Federung und ABS deutlich besser als im Original-N-Setup, unter allen Bedingungen. An technische Probleme glaube ich nicht, eher daran, daß KTM die Kosten für ein Mustergutachten für S mit ABS gescheut hat. Aber das ist Spekulation. _________________ Im Falle eines Falles ist richtig fallen alles.
Right of way is a trainable skill. (Do not apply in Europe.) |
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kantnschleiferSponsor
Anmeldungsdatum: 11.11.2004 Beiträge insgesamt: 4885 RC8 R
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Verfasst am : Di, 23. Okt 2012, 13:09 Titel: |
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FlameDance @ Di, 23. Okt 2012, 10:01 hat folgendes geschrieben: | kantnschleifer @ Di, 23. Okt 2012, 8:51 hat folgendes geschrieben: | FlameDance @ Mo, 22. Okt 2012, 23:16 hat folgendes geschrieben: | HotFire @ Mo, 22. Okt 2012, 16:20 hat folgendes geschrieben: |
. . . hat der Tester auch Bergab (ich meine wirklich Abschüssig) schon mal auf einem griffigen Untergrund die Zangen RICHTIG zu gemacht ??? Ich hoffe für Ihn jedenfalls nicht |
Nein, ich nicht. Ich wüsste auch keinen praktisch notwendigen Anwendungsfall dafür.... |
I reiss mi voll zamm ... aber wenns zuviel is ...
Auf welchem Planeten lebst du bzw. ihr eigentlich, keinen praktischen Anwendungsfall ... und Kurven gibts auch keine auf dieser Welt ... |
Seit wann verteidigst Du ABS und ich spreche dagegen? Da wird man ja ganz konfus... |
Ich hab immer schon gesagt, ABS is supa
I hab aber ABS eh net verteidigt sondern i bin einfach nur generell froh, dass Mopedkonstrukteure und -Entwickler allgemein ein rel. komplexes Weltbild haben und auch über - in diesem Fall halt Flachland - Grenzen schauen und in ihre Überlegungen einbeziehen.
Dass der depate Rübenbauer noch nie über 5 Meter Seehöhe rausgekommen is, wiss ma eh , aber du bist doch eh in den Alpen etc. unterwegs, da muss dir doch mal a ordentliche Rampn untergekommen sein - das wär dann halt so ein Anwendungsfall. _________________ Mir is wurscht!
www.Motorradtrainer.at
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BruggmaSponsor
Anmeldungsdatum: 24.03.2003 Beiträge insgesamt: 7532 Aprilia 660 Tuareg → 7.000 km Honda VF 750 SC 1982 → 102.000 km
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Verfasst am : Di, 23. Okt 2012, 17:23 Titel: |
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FlameDance @ Di, 23. Okt 2012, 10:01 hat folgendes geschrieben: |
Seit wann verteidigst Du ABS und ich spreche dagegen? Da wird man ja
ganz konfus.
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Das wirst du nie verstehen, das ist eine andere Welt, aber man kann ja
ausschalten . . . _________________ Peter
www.bbshome.ch |
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themerlin1 Kurvenräuber
Anmeldungsdatum: 18.10.2012 Beiträge insgesamt: 411 KTM LC8 Adv 990 S, 2006 → 50.000 km Beta X - Trainer 300 → 1.000 km
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Verfasst am : Di, 23. Okt 2012, 21:16 Titel: |
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JUNGS, Kloppt euch ned...
;-)
Für mich ist ABS wichtig für Regenfahrten oder wenns brenzlig wird. Ansonsten brauch ichs auch ned, Im Gelände, wo die gute hin gehört erst recht ned.
Ich werd aber berichten, wenn ich weiter bin. Im Moment wird erst mal an der Akustik geschraubt erst dann wirds leise langsamer...
Also, ich sach bescheid... |
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ZweitmotorradSponsor Anmeldungsdatum: 12.03.2010 Beiträge insgesamt: 1659 KTM LC8 Adv 990, 2007 → 24.000 km KTM LC8 Adv 1190 R, 2015 → 2.000 km GasGas TXT pro 280 → 2.000 km
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Verfasst am : Mi, 24. Okt 2012, 9:00 Titel: |
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Wenn jemand belegen kann, dass es eine Überschlagserkennung gibt, die nicht ausschließlich zum Abschalten des Motors da ist, sondern beim ABS mitspielt, lerne ich geren dazu. Wenn ich mich richtig erinnere, kam diese Aussage ursprünglich mal von einem Händler, der gefragt wurde, warum eigentlich die S/R kein ABS hat. Händler sind jetzt nicht für fundiertes technisches Know-How bekannt.... Ab da waren nur noch Vermutungen im Spiel.
ABS Systeme erfassen m.W. ausschließlich die Drehzahldifferenzen der Räder. Passen die nicht zusammen, wird der Druck am langsameren Rad vorübergehend abgebaut. Das passiert in der Ebene und genauso bergab. Die relative Position (Neigung gegenüber Horizont) des Fahrzeugs geht nicht ein und ist übrigens bei N und S/R bergab gleich, reine Parallelverschiebung. Also auch kein Unterschied. OK, sie taucht etwas weiter ein.
Und noch was: Überlegt mal, wie steil so ein Motorrad beim Stoppie steht, bevor es vornüber geht. Die Strasse, auf der ein vergleichbares Bremsmanöver möglich ist, möchte ich sehen. Und einen Gyrosensor, der nicht nur den Ist-Winkel des Möp erfasst, sondern den Drehimpuls (und damit lageunabhängig einen drohenden Überschlag erkennen könnte) konnte ich im Schaltplan auch nicht finden. Wenn jemand (außer den Drehzahlsensoren) noch weitere Sensorik, die mit dem ABS zu tun hat, im Schaltplan findet, möge er mir helfen.
So etwas ähnliches, wie die immer wieder schwarzgemalte Situation mit dem bergab Bremsen bei S/R mit ABS, kann fahrwerksunabhängig bei jeder ABS-Kiste ohne Teilintegral-ABS auftreten: Man zwickt die vordere Zange voll, ohne hinten zu Bremsen. Möp versucht sich aufs Vorderrad zu stellen, HR dreht lustig weiter. Durch die weitere Verzögerung dreht das VR langsamer als das HR -> Vr Bremsdruck wird durch ABS verringert.
Ich bin kein ABS-Verfechter (ja ich habe eins, ja ich habe umgebaut auf 265mm, ja ich bin am überlegen es ganz auszubauen), aber ich glaube einfach nicht, dass es irgendeinen technischen Grund gibt, der gegen 265mm mit ABS spricht. _________________ Gruß, Zweitmotorrad
Teuer ist, wenn´s mir nicht gefällt. |
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franky01Sponsor
Anmeldungsdatum: 29.07.2006 Beiträge insgesamt: 8404 KTM LC8 Adv 950, 2005 → 33.000 km KTM LC8 SE 950, 2007 NSU Supermax Bj.1960 Husquarna 701 R/G 275mm Bj.2019 → 6.000 km
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Verfasst am : Mi, 24. Okt 2012, 9:26 Titel: |
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@zweitm...
Danke! _________________ "Glück Auf" aus dem schönen Westerzgebirge ! |
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TurbodieselSponsor
Anmeldungsdatum: 12.12.2004 Beiträge insgesamt: 3659 Husqvarna 701 Radeumbau → 2.000 km
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Verfasst am : Mi, 24. Okt 2012, 14:52 Titel: |
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Mir wurde der Neigungssensor von jemanden aus der Branche, der selber neben Auto-Motoren auch komplette Motorräder entwickelt und konstruiert hat, mal so erklärt:
So ein Sensor spielt beim Vergaser-Modell keine Rolle, da bei einem Mopped das auf der Seite liegt der Motor früher oder später "abstirbt". Bei einem Motor mit Einspritzanlage ist das anders. Man könnte das Mopped ( vorausgesetzt der Tank ist absolut dicht ) sogar auf den Kopf stellen, der Motor läuft immer noch, da die Einspritzanlage ja mit Druck arbeitet und diesem Druck ist es egal in welchen Richtung er arbeitet. Da kommt dann ein Neigungssensor o.ä. ins Spiel der ab einer bestimmten Lage den Motor abschalten muss ( ist gesetzlich vorgegeben ). Diese "Technik" wird nicht nur bei anderen Motorradherstellern angewendet, sondern auch im Autobereich.
Also wer behauptet der Neigungssensor hat was mit dem ABS zu tun hat einfach keine Ahnung
P:S. So einen Neigungssensor haben auch die S und R Modelle, die ja bekanntlich kein ABS haben _________________ Heute ist nicht aller Tage, ich komme wieder, keine Frage
Wenn es einen Weg gäbe, aus Pöbelei Strom zu machen, das Internet wäre die Rettung der Welt - Zitat Dieter Nuhr |
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Verschoben: Mi, 24. Okt 2012, 14:54 Uhr von Turbodiesel Von Adv - Technik/Reparatur nach Adv - Bremsen und ABS |
babilonSponsor
Anmeldungsdatum: 29.12.2005 Beiträge insgesamt: 412 KTM LC8 Adv 990, 2007 → 63.000 km HONDA NC 700 X DCT → 10.000 km
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Verfasst am : Mi, 24. Okt 2012, 15:09 Titel: |
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990er mit ABS und 245mm auch bei Begrfahrten oder sonstwo keine Probleme und das bei ca. 3500 Km pro Monat... _________________ KTM 990 Adv N 2007 (245mm)
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HotFireSponsor
Anmeldungsdatum: 11.04.2007 Beiträge insgesamt: 3672 Alter: 47 HABE FERTIG
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Verfasst am : Sa, 27. Okt 2012, 10:15 Titel: |
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Das Wichtigste, womit wohl alle ein Problem haben, ist die Baugruppen richtig zu benennen:
ROLL = Roll Over Sensor = Niegungswinkelsensor ---> hat NIX mit dem ABS zu tun sondern nur mit der Abschaltung der Einspritzventile/-pumpe !
ÜBERSCHLAGSENSOR = kein Sensor im klassischen Sinn ---> ein Algorithmus der die Plausibilität der Drehzahlen zwischen Vorderrad und Hinterrad auswertet. Greift NUR in der Regelphase (Schlupf über 20%) und nur ab xx km/h - deshalb kann man auch trotzdem einen Stoppi machen.
Turbodiesel @ Mi, 24. Okt 2012, 14:52 hat folgendes geschrieben: |
Also wer behauptet der Neigungssensor hat was mit dem ABS zu tun hat einfach keine Ahnung |
Ich unterstelle mal, das von KTM & Rainer Kroll der "ÜBERSCHLAGSENSOR" gemeint war, dann hätten KTM, die auf meine Anfrage hin das Gleiche antworteten, wie hier auch KTM Sommer wohl beide Ahnung ???
SOMMER KTM @ Mi, 20. Aug 2008, 12:16 hat folgendes geschrieben: | . . . zum NICHT-ABS der S Version = hier ist nicht die Federrate der Hintergrund, sondern die längeren Federwege mit Einflüssen auf den Neigungssensor.
Mit sportlichen Grüßen SOMMER KTM Rainer Kroll |
Die frage ist nun einfach, ob die Federrate wirklich so einen starken Einfluss auf´s ABS nimmt, das es zu starken Verschiebungen kommt ?
Aber in jeden Fall müsste es für Bosch doch möglich sein, die Federraten in einem für die S & R Modelle angepassten Modus anzubieten ???
Turbodiesel @ Mi, 24. Okt 2012, 14:52 hat folgendes geschrieben: | P:S. So einen Neigungssensor haben auch die S und R Modelle, die ja bekanntlich kein ABS haben |
Das ist richtig - jeder ist ja für die Abschaltung der Kraftstoffzufuhr gedacht |
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TurbodieselSponsor
Anmeldungsdatum: 12.12.2004 Beiträge insgesamt: 3659 Husqvarna 701 Radeumbau → 2.000 km
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Verfasst am : Sa, 27. Okt 2012, 10:24 Titel: |
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Zitat: | Turbodiesel @ Mi, 24. Okt 2012, 14:52 hat folgendes geschrieben: |
Also wer behauptet der Neigungssensor hat was mit dem ABS zu tun hat einfach keine Ahnung |
Ich unterstelle mal, das von KTM & Rainer Kroll der "ÜBERSCHLAGSENSOR" gemeint war, dann hätten KTM, die auf meine Anfrage hin das Gleiche antworteten, wie hier auch KTM Sommer wohl beide Ahnung ??? |
Zu mindestens hat KTM und KTM Sommer das falsch erklärt bzw. selber irgendwas durcheinander gebracht, den die haben, obwohl sie es besser wissen müssten, einen Neigungssensor mit ABS ins Spiel gebracht und nie erklärt dass das nichts mit dem Neigungswinkelsensor für die Motorabschaltung zu tun hat. Und das hat meines Erachtens hier für das Durcheinander und Konfusionen gesorgt, anstelle das nochmals richtig darzustellen. Aber ich behaupte mal so böse wie ich bin, dass aus gewissen internen Gründen KTM nicht an einer Aufklärung gewillt war. _________________ Heute ist nicht aller Tage, ich komme wieder, keine Frage
Wenn es einen Weg gäbe, aus Pöbelei Strom zu machen, das Internet wäre die Rettung der Welt - Zitat Dieter Nuhr |
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HotFireSponsor
Anmeldungsdatum: 11.04.2007 Beiträge insgesamt: 3672 Alter: 47 HABE FERTIG
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Verfasst am : Sa, 27. Okt 2012, 10:40 Titel: |
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Turbodiesel @ Sa, 27. Okt 2012, 10:24 hat folgendes geschrieben: | Aber ich behaupte mal so böse wie ich bin, dass aus gewissen internen Gründen KTM nicht an einer Aufklärung gewillt war. |
DAS IST EIGENTLICH DIE RICHTIGE FRAGE !!!
EIGENZITAT hat folgendes geschrieben: | Ich verstehe einfach nicht, warum Bosch/KTM nicht ein ABS Modus für die 265er raus bringt ??? Das dürfte einfach zu machen sein und gut ist ! |
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FlameDanceSponsor
Anmeldungsdatum: 04.10.2006 Beiträge insgesamt: 5486 KTM LC8 Adv 950, 2005 → 27.000 km KTM LC8 SE 950, 2006 → 40.000 km
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Verfasst am : Sa, 27. Okt 2012, 13:56 Titel: |
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HotFire @ Sa, 27. Okt 2012, 10:15 hat folgendes geschrieben: | ÜBERSCHLAGSENSOR = kein Sensor im klassischen Sinn ---> ein Algorithmus der die Plausibilität der Drehzahlen zwischen Vorderrad und Hinterrad auswertet. Greift NUR in der Regelphase (Schlupf über 20%) und nur ab xx km/h - deshalb kann man auch trotzdem einen Stoppi machen. |
Hmm. Hast Du schon einen Stoppie bei eingeschaltetem ABS gesehen? Ich nicht, weder unabsichtlich noch bewußt provoziert.
Beim Fahrertraining anlässlich des Obertauerner Treffen 2008 haben KTM-Pilot und ich parallel fahrend gebremst. Ohne exakte Messung war das Ergebnis: Er ohne ABS Stoppie bei Vollbremsung, ich mit ABS bei Vollbremsung kein Stoppie. Sichtbarer Unterschied im Bremsweg war nicht, dafür waren aber wie gesagt die Messbedingungen nicht exakt genug.
Der wichtigste Tipp des Instruktors: Bei den langen Federwegen kann man das Eintauchen der Gabel stark minimieren, indem man zuerst hinten und erst einen Sekundenbruchteil später vorne die Bremse zu macht. Durch das Bremsen hinten taucht sie bereits vorn und hinten ein und damit verkürzt sich der Tauchweg durch Bremsung vorn erheblich. Das funktioniert ganz gut, so meine Erfahrung.
Ansonsten auch Eigenzitat:
Zitat: | Meine Adventure lag mit gut abgestimmter 265mm Federung und ABS deutlich besser als im Original-N-Setup, unter allen Bedingungen. An technische Probleme glaube ich nicht, eher daran, daß KTM die Kosten für ein Mustergutachten für S mit ABS gescheut hat. Aber das ist Spekulation. |
_________________ Im Falle eines Falles ist richtig fallen alles.
Right of way is a trainable skill. (Do not apply in Europe.) |
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TurbodieselSponsor
Anmeldungsdatum: 12.12.2004 Beiträge insgesamt: 3659 Husqvarna 701 Radeumbau → 2.000 km
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Verfasst am : Sa, 27. Okt 2012, 14:07 Titel: |
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FlameDance @ Sa, 27. Okt 2012, 13:56 hat folgendes geschrieben: | Hmm. Hast Du schon einen Stoppie bei eingeschaltetem ABS gesehen? Ich nicht, weder unabsichtlich noch bewußt provoziert. |
Ich habe es auf dem ADAC Übungsgelände in Augsburg, zwar nicht mit einer KTM, aber mit einer R1150GS geschafft und das bei nasser Fahrbahn !! Das ganze war mehrfach reproduzierbar bis die Fahrinstrukteurin nach dem dritten oder vierten Mal meinte es wäre genug und man müsse sein Glück nicht noch mehr herausfordern _________________ Heute ist nicht aller Tage, ich komme wieder, keine Frage
Wenn es einen Weg gäbe, aus Pöbelei Strom zu machen, das Internet wäre die Rettung der Welt - Zitat Dieter Nuhr |
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Kolbenfresser Fahrschüler
Anmeldungsdatum: 15.09.2008 Beiträge insgesamt: 19 Wohnort: Duisburg Alter: 46 KTM LC8 Adv 990 S, 2006 → 68.000 km KTM ECX 520, 2001 → 30.000 km
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Verfasst am : Sa, 27. Okt 2012, 18:14 Titel: |
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FlameDance @ Sa, 27. Okt 2012, 13:56 hat folgendes geschrieben: |
Hast Du schon einen Stoppie bei eingeschaltetem ABS gesehen?
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JA, schon mehrfach !!! (nicht mit der ADV) |
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