Dimmensionierung ABS-Komponenten

Anmeldungsdatum: 07.11.2007

So das Greenhorn meldet sich gleich mit einer schrägen Frage!

Bei der Probefahrt hat mich die Adventure mit einer für meine Verhältnisse perfekten Bremsanlage überrascht. Die Handkräfte sind
extrem gering im Vergleich zu meiner XT.

Auch in das ABS hab ich sehr viel Vertrauen gewonnen - und genau da liegt der Hund begraben!

Ich hab´s genossen beim Kreuzungen / Kurven anbremsen oder auch nur gezieltens langsamer werden mit ein wenig ABS - unterstüzung zu erledigen. Mr. Green

Dabei war meine Vorgehensweise - am Handhebel reissen und nahezu zeitgleich auf den Fußbremshebel trampeln.

Auf meiner 70km Proberunde hab ich sicher 30 mal eine ABS Vollbremsung hingelegt teilweise zum langsmer werden, teilweise bis zum Stillstand. (Immer mit vorhergehendem Kontrollblick in den Rückspiegel!)

Nun meine Frage:
Wie lange macht das ABS das mit bzw. nach welchen Kriterien wurden die Komponenten wie Pumpe, Ventile, ... ausgelegt ?
Sinnvoller Weise unterstützt es ja nur in Notsituationen und kann somit auf geringe Einsatzdauer dimmensioniert werden.
Die Frage ist nur ob ich mich auch beherschen kann - wenn nicht, dann
wird mein ABS nicht nur bei Notfällen herhalten müssen.

LG
Peter

Verfasst am : Fr, 9. Nov 2007, 20:32 Titel:

Hallo

Ein ABS ist keine "Automatikbremse". Das ABS ist nur dafür da, wenn der Fahrer einen Fehler macht (überbremst), diesen Fehler so zu korrigieren, das der Fahrer nicht auf der Nase lieg.

Wenn man immer einen so starken Bremsschlag macht, das das ABS arbeitet, wird der Bremsweg viel zu lang. Man sollte auch mit einen ABS Bremssystem den Bremsdruck langsam aufbauen um die Achslastverlagerung nach vorne zu bekommen.

Dann kann man gefahrlos üben um möglichst nahe an den Regelbereich zu kommen. Das gibt dann super Bremswege!

bis dann
Peter

Verfasst am : Sa, 10. Nov 2007, 0:39 Titel:

Hallo!

Danke erstmal für die rasche Antwort!

Das mit der Achslastverteilung stimmt auf jeden Fall, und ich hab unter kontollierten Bedingungen (Fahrtechniktrainings) mit meiner XT sogar wiederholbar gleichgute Ergebnisse gebracht wie eine BMW mit Integral ABS. Eingie male war ich kürzer, manchmal die BMW. Den längsten Bremsweg hatte übrigens eine Adventure 950. Dabei hat sich deutlich gezeigt - wie schnell ein Motorrad steht hängt zum größten Teil vom Fahrer ab.

Auf was ich hinaus will - Die Achslastverteilung bei einer ABS - Panikbremsung kommt auch blitzschnell zu stande - der unterschied zu einer optimalen progessiven Bremsung vorne und degressiv hinten ist minnimal - und im Schreckzustand schaffen sicher nur die wenigsten eine
progressive Bremsung vorne. Hinten dabei gleichzeitig stärker anzufangen um dann nachzugeben wird in einer Schrecksituatuin vermutlich jeden Menschen überfordern.

Das KTM ABS ist übrigens so schnell, das es das Rad nicht wirklick blokieren lässt, es reduziert den Bremsdruck schon bevor das Rad steht.
Den selben Effekt schaffe ich kontrolliert beim Fahrtechniktraining auch- das Vorderrad wimmert und zieht einen dezenten Strich auf den Asphalt - blockiert aber nicht - aber wehe es kommt eine winzige Bodenwelle oder sonst was daher....
In einer Paniksituation blockiert bei mir (vermutlich wie bei bei 99% aller Motorradfahrer) das Vorderrad - hab ich leider selbst schon erleben müssen, immerhin hab ichs gerade noch geschafft, die Bremse wieder zu lösen und das mobile Hinderniss (Tier) war schon aus der Spur.

Hier gibts übrigens die Messkurve des KTM ABS von der 990 Adventure - wenn die stimmt bremst das System bis auf ein paar kleine Regelabweichungen am optimalen Schlupf dahin!
http://www.1000ps.at/magazin/ktm/abs1.jpg

Deshalb die in Stein gemeisselte Aussage:
Mit ABS wenns drauf ankommt flott langsamer zu werden:
Voll in die Eisen und nicht nachgeben - ausser man will oder kippt über.

Ohne ABS:
Hinten dezent bremsen zum Stabilisieren, vorne progressiv - aber mit nachdruck steigern bis zum Schlupf (das merkt man recht deutlich am Lenker).
Im Notfall ohne ABS - hoffen das man trotz blokierendem Vorderrad schnell genug lösen kann und der Tempoabbau ausgereicht hat. Im Schock ist leider verkrampfen die programmierte Körperfunktion - und da wird dann überbremst!

Mein persönlicher Eindruck vom ABS bei der Probefahrt war auch, das kann ich ohne ABS etwas besser - aber es war kalt und es war teilweise Verschmutze Fahrban und für diese Randbedingungen war die gefühlte Verzögerung ausgezeichnet - wahrscheinlich sogar besser als eine manuelle Bremsung funktioniert hätte.

Trotzdem das ABS sicher eher für Notsituationen gedacht ist, würd mich interessieren ob es auch "nur" für diese eher seltenen Ereignisse ausgelegt wurde.

LG
Peter

Verfasst am : Sa, 10. Nov 2007, 11:49 Titel:

Rembrand? Ein Gläschen könnte nicht schaden... Laughing

Wo, außer in Notsituationen, soll denn das ABS etwas bringen? Wenn man einen sauberen Bremspunkt sucht, stört es eher. Im Gelände, na viel Spaß. Bleibt nur die Straße und da wirkt es erst, wenn ein Bock ohne ABS blockieren würde.

Verfasst am : Sa, 10. Nov 2007, 13:52 Titel:

Verfasst am : Sa, 10. Nov 2007, 14:23 Titel:

HI!

Danke für die Antwort!

Da brauch ich mir also keine Sorgen machen.
Vermutlich werd ich meinen Bremsstil eh schnell den bisherigen anpassen, und das ABS nicht immer nutzen, weil neues Spielzeug hat am Anfang den größten Reiz, nach einigen Freudenbremsungen wird die ABS - Bremslust sicher nachassen!

Vermutlich krieg ich nächste Woche das Bike!

LG
Peter

Verfasst am : Sa, 10. Nov 2007, 18:13 Titel:

Verfasst am : Sa, 10. Nov 2007, 18:31 Titel:

Verfasst am : Sa, 10. Nov 2007, 18:46 Titel:

@ chauffeur (in diesem Fred und in diversen anderen):

Was unterscheidet Dich von einem Missionar?
Missionare begreifen es (meist) schneller ...

Peter aus L

Verfasst am : Sa, 10. Nov 2007, 19:13 Titel:

Verfasst am : Sa, 10. Nov 2007, 22:18 Titel:

Verfasst am : Sa, 10. Nov 2007, 23:00 Titel:

Hi,

@ Edi: Da hast Du mich falsch verstanden. Ich meinte wenn du immer so gewaltig in die Bremse reinlangst, das nur das ABS regelt, wird der Bremsweg sehr lang. (keine Achslastverlagerung usw.)

Das die LC8 in Vergleichtests beim Bremsen immer so schlecht abschneidet liegt meiner Meinung nach auch am Vorderreifen. Die Scorpions sind zum einen noch die geländegängigsten Reifen im Vergleich zu denen die die Konukurenz (Mezeler Tourance oder Bridgestone Trail oder Battelwing) montiert hat und der Vorderreifen ist auch viel schmaler als die anderen.

Im Sommer habe ich einen Vergleichstest gemacht. Bremsen aus 100km/h, mit den originalen bin ich auf ca. 42m Bremsweg gekommen. Dann habe ich Bridgestone BT45 aufgezogen. Der gleiche Versuch nochmal, und ich stand nach ca 39,5m.
Zum Schluß habe ich das ganze dann nochmal mit Michelin Desert ausprobiert. Bei 48m mußte ich aufhören zu Bremsen,weil mir die Straße ausging (bin dann über die Wiese weiter gefahren Cool

)

bis dann
Peter

Verfasst am : So, 11. Nov 2007, 1:31 Titel:

Verfasst am : So, 11. Nov 2007, 10:07 Titel:

Verfasst am : So, 11. Nov 2007, 13:22 Titel: