Toleranz beim Ventile einstellen?

Verfasst am : Mo, 4. Feb 2008, 22:09 Titel:

Teilweise werden die Ventilschäfte auch länger,speziell im Auslaßbereich.Dort sind die Ventilschäfte bei längerem Vollgas rotglühend und die Ventilfeder läßt den Teller immer mit Schmackes in den Sitz knallen,so daß durch den Zug sich der Ventilschaft(minimalst)längt.Aus diesem Grund waren bei meiner alten 2-Ventilerkuh die Ventilschäfte auch mit Natrium gefüllt.
Bei der mußte ich teilweise alle 2-3000km die Ventile neu einstellen. wacko

Verfasst am : Di, 5. Feb 2008, 21:51 Titel:

Hallo Leute

interessiert verfolge ich eure Diskussion oder Tipps.Mich wundert es das das Ventilspiel kleiner werden soll mit dem Laufe der Zeit.Bei mir in der Autobranche ist noch nie ein Ventilspiel kleiner geworden. da man bei Honda diese Arbeit bis zum Erbrechen Mad

machen mußte, kann ich mich auf meine Erfahrung beziehen.

gern lasse ich mich aber vom anderen überzeugen. ohmy

ich lasse mich mal bei meiner 950 S mal überraschen.da steht diese arbeit bald an. Very Happy

gruß Supersammy

Verfasst am : Mi, 6. Feb 2008, 2:34 Titel:

Wenn du viel im feinen Staub fährst der durch den Luftfilter gelangen kann, weil er so fein ist, dann kann er sich an den Sitzen absetzen / festbrennen. Dann verringert sich das Spiel.
Udo Sommer hat mir das mal so erklärt. (Zumindest habe ich seine Erklärung so verstanden)

Verfasst am : Mi, 6. Feb 2008, 8:11 Titel:

hallo KTMicha

wenn sich aber etwas auf den Ventilsitzen absetz und einbrennt, dann wird doch aber das Ventilspiel größer da das Ventil, ja nicht mehr "komplett schliessen" kann. Question

Gruß Supersammy

Verfasst am : Mi, 6. Feb 2008, 12:45 Titel:

@supersammy:
sorry, ich denke, da liegst du falsch.
Nur leider fällt es mir schwer, dies zu erklären. :-(
Vielleicht kann ja jemand anderes übernehmen. sorry

Verfasst am : Mi, 6. Feb 2008, 21:04 Titel:

Wenn auf Dauer feinster Staub mit verarbeitet wird wirkt dieser wie
Schleifpaste und läßt das Ventilspiel schneller kleiner werden als üblich.
Unter dem Feinstaub leiden dann aber auch alle anderen beweglichen
Teile die von der angesaugten Luft duchströmt werden.
Mit einem intaktem Lufi + dichtem Ansaugsystem sollte es aber keine
Probleme geben.
@supersammy Bei OHC & DOHC- Motoren wird das Ventilspiel
normalerweise immer kleiner da sich der Ventiltrieb nicht abnutzt.

MfG

Verfasst am : Mi, 6. Feb 2008, 21:25 Titel:

Ich möchte hier beim Thema „Ventilspielkontrolle“ auf keinen Fall weiter verunsichern, jedoch auch auf die genannten Natrium gekühlten Ventile eingehen.

Bei den genannten 2V Boxern ist der gesamte Ventiltrieb immer ein Schwachpunkt gewesen: luftgekühlt, also extrem heiß, untenliegende Nockenwelle mit schweren Stößeln und extrem langen Stößelstangen mit einfach gestaltetem Kipphebellagern führten folglich zu kurzen Intervallen bei der Ventilspielkontrolle.

Daher wurde auch dort bereits vom Hersteller mit unterschiedlich mehr oder weniger erfolgreichen Maßnahmen versucht, den Ventiltrieb zu verbessern: Ventilstellung im Zylinderkopf, geänderte Kipphebellager, verschiedene Stößelstangen sowie die Schrägen der Nockenwellennocken wurden im Laufe der Produktionszeit geändert.

Soweit mir bekannt ist, wurden Natrium gekühlte Ventile bei den 2V nicht serienmäßig verbaut.

Letztendlich sollen diese nur eine bessere Wärmeableitung vom Ventilteller/-kopf über den Ventilschaft zum Zylinderkopf gewährleisten, wobei sich dadurch jedoch die Ventilführung mehr aufheizt.

Auf die vom Hersteller aufwändig ermittelten Daten für das Ventilspiel haben Sie letztendlich keinen so großen Einfluss, da ja beim ermittelten Ventilspiel die Wärmeausdehnung mit eingeflossen ist.

Es wird sich, wie bereits mehrfach angemerkt, vorrangig das Ventilspiel dort verringern, wo sich das Material am Ventilteller und am Ventilsitz am stärksten durch Abnutzung verbraucht. In der Regel am Auslassventil.

Ungewöhnlich bleibt in diesem Zusammenhang sicherlich, dass sich bei der KTM einlassseitig das Spiel in größerem Maße verringert als auslassseitig.

Aber auch beim moderneren Ventiltrieb der LC8 hat KTM schon die Ventilspieldaten abgeändert (siehe Schradt) und noch dazu in die einlassseitig knappere Richtung.

Nach den hier bereits vorliegenden Erfahrungen lässt dies weitere Fragen offen.

Kanalratte

Verfasst am : Mi, 6. Feb 2008, 21:39 Titel:

@ Kanalratte
Dein Text ist nicht falsch hat aber mit KTM nichts zutun weil die eben keinen OHV-Motor verbauen der vor ca. 1000 J entwickelt wurde und dessen bewegte Massen soviel wiegen wie der LC8-Motor.
Aus Konstruktionsgründen läßt sich in Sachen Ventilspielveränderung
kein Vergleich ziehen.

MfG

Verfasst am : Mi, 6. Feb 2008, 21:51 Titel:

@Stealth

Ich häng mich hier viel zu weit aus dem Fenster. Vielleicht antwortet ja mal einer der Ahnung hat.

Unabhängig von der Art des Ventiltriebs, hat der Abbrand am Ventilsitz und dem Ventilteller den größten Einfluss auf das Ventilspiel. Deswegen ist es ungewöhnlich, dass bei der KTM das Einlassspiel sich im größerem Umfang verringert, als das Auslassspiel.

Nur darauf habe ich hingezielt.

Kanalratte

Verfasst am : Mi, 6. Feb 2008, 22:04 Titel:

Falsches Forum, wir alle rätseln, schwer gelangweilt, hier nur rum. schnarch

Verfasst am : Mi, 6. Feb 2008, 22:09 Titel:

Verfasst am : Mi, 6. Feb 2008, 22:23 Titel:

Verfasst am : Mi, 6. Feb 2008, 22:23 Titel:

[quote="Schradt @ Mi, 6. Feb 2008, 21:09"]

Verfasst am : Mi, 6. Feb 2008, 22:28 Titel:

Staub ist in einem intaktem Motor grundsätzlich NICHT anwesend Exclamation

Das Ventilspiel in einem DOHC-Motor kann sich nur verringern Exclamation

Dies geschieht zum größten Teil durch das Einarbeiten der Ventilteller in die Ventilsitze,evtl. zu einem sehr geringen Teil auch durch minimales Längen der Ventile,da die Einwirkung der Ventilfederkraft IMMER in Richtung Nockenwelle arbeitet.

Verfasst am : Mi, 6. Feb 2008, 22:32 Titel: