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Frage zum Regler
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Wolfgang.AOffline
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Anmeldungsdatum: 31.03.2016
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BeitragVerfasst am : Di, 16. Mai 2017, 9:48    Titel: Antworten mit Zitat

road-runner @ Di, 16. Mai 2017, 7:26 hat folgendes geschrieben:
Wolfgang.A @ Mo, 15. Mai 2017, 22:07 hat folgendes geschrieben:

So wie du das beschreibst ist es nicht der Regler, der kann die Spannung ja nur nach oben begrenzen.
Wenn die Lima zu wenig Spannung liefert, dann kann der Regler das nicht korrigieren.
Ich würde auf ein Problem mit dem Stator tippen.


Hallo Wolfgang,
... klingt zumindest einleuchtend. Was kann man noch machen um die Lima zu prüfen? Die Wiederstände am Stecker zum Regler hatte ich ja schon gemessen. Die waren alle gleich groß.

Ich hatte vor der Adventure eine F800GS, da ist das Statorsterben serienmäßig. Zumindest bis zum Modelljahr 2013 bekam der Stator zu wenig Kühlung und so brennen mit der Zeit die Isolatoren weg und damit wird die effektive Wicklung des Stators laufend kleiner und der produzierte Strom weniger. Tritt in der Regel zwischen 60- und 70Tkm auf.

Über die Widerstandsmessung ist das leider nicht oder schwer diagnostizierbar, die geringe Spannung im Leerlauf und bei niedrigen Drehzahlen ist aber ein starkes Indiz.

Ob und wie das bei dem KTMs auch auftritt kann ich allerdings nicht sagen, da fehlt mir diesbezüglich GottSeiDank die Erfahrung.

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Wolfgang.AOffline
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BeitragVerfasst am : Di, 16. Mai 2017, 9:51    Titel: Antworten mit Zitat

Hxlrm @ Di, 16. Mai 2017, 8:50 hat folgendes geschrieben:
Moin,

Also mein Regler hat nur noch 12,x V durchgelassen, mit einem neuen war es dann die korrekte Spannung. Also nicht nur nach oben begrenzen, oder denke ich da falsch.

Grüße


Wenn konstant nur noch 12,x V rauskommen, dann kann es der Regler sein, auch wenn die meistens eher "durchbrennen" und dann mehr Spannung durchlassen (Indiz häufig durchbrennende Lampen)

Wenn die Spannung aber nur bei geringeren Drehzahlen zu nieder ist, bei ausreichender Drehzahl aber passt, dann ist es eher der Stator, der einfach zu wenig liefert.

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to.weOffline
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BeitragVerfasst am : Di, 16. Mai 2017, 14:00    Titel: Antworten mit Zitat

Ich hatte jetzt auch so einen Probanden (06er EFI) da. Beim Fehlerspeicher auslesen mit TuneEcu bemerkt, dass die Bordspannung etwas niedrig ist. Dies sowohl im Standgas wie auch bei 5k U/min.
Gegenprobe mit OEM-Regler bis 08/09 (ich weiß im Moment nicht genau zu welchen Modelljahr KTM denn geändert hatte), etwas bessere Werte aber nicht wirklich gut.
Neuer Regler ab 08/09 eingebaut - alles bestens.

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Gruß
to.we
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LumberjackOffline
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BeitragVerfasst am : Di, 16. Mai 2017, 14:09    Titel: Antworten mit Zitat

Hab da mal was kopiert. Vielleicht hilft es:


Der Regler soll die Spannung im Bordnetz auch bei stark schwankender Motordrehzahl konstant halten, dadurch die elektrischen Verbraucher vor Überspannung schützen und das Überladen der Batterie verhindern. Grundlage für die Stromerzeugung im Generator bildet die elektromagnetische Induktion: Bewegt sich ein elektrischer Leiter relativ zu einem Magnetfeld, wird in diesem Leiter eine elektrische Spannung hervorgerufen.

Die induzierte Spannung steigt mit der Stärke des Magnetfeldes und der Geschwindigkeit des bewegten elektrischen Leiters. Die Stärke des elektromagnetischen Feldes ergibt sich wiederum aus der Anzahl der Windungen und der Höhe des durchfließenden Stroms. Das Prinzip der Spannungsregelung besteht nun darin, über die Steuerung dieses Stroms, des sogenannten Erregerstroms, auf die elektromagnetische Induktion Einfluß zu nehmen: Übersteigt bei zunehmender Drehzahl die Generatorspannung ihren vorgeschriebenen Wert von zirka 14 Volt, schaltet der Regler einen Widerstand in den Erregerstromkreis, und die Spannung fällt ab.


Unterschreitet die Spannung einen bestimmten Wert, schaltet der Regler auf volle Erregung, bis wiederum die obere Spannungsgrenze erreicht ist. Die Ein- und Ausschaltvorgänge spielen sich im Bereich von Millisekunden ab, so daß sich die Generatorspannung auf einen Mittelwert einreguliert.


Die Generatorspannung wird also durch periodisches Ein- und Ausschalten der Erregerspannung reguliert: Bei niederen Drehzahlen fließt der volle Erregerstrom verhältnismäßig lange und wird nur kurze Zeit verringert. Dagegen bleibt der Erregerstrom nur kurze Zeit eingeschaltet und wird verhältnismäßig lange unterdrückt. In gleicher Weise reagiert der Regler auf die verschiedenen Belastungszustände durch eingeschaltete Verbraucher. Das Verhältnis der Ein- und Ausschaltzeiten ergibt die Größe des mittleren Erregerstroms.


Bei den lange Zeit gebräuchlichen elektromagnetischen Kontaktreglern wird die Veränderung des Erregerstroms durch Öffnen und Schließen eines beweglichen Kontaktes bewirkt, bei Überschreiten der Sollspannung wird der Kontakt von einem Elektromagneten gegen die Kraft einer Feder abgehoben. Der Kontaktregler wurde inzwischen weitgehend vom elektronischen Feldregler verdrängt. Er weist weder Kontakte noch andere bewegliche Teile auf, schaltet deshalb nahezu verzögerungsfrei und unterliegt keinerlei mechanischem Verschleiß. Das Funktionsprinzip ist einfach: Ein Transistor arbeitet als Schalter, um den Erregerstrom in schneller Folge ein- und auszuschalten. Zur Steuerung der Transistoren sind im Regler sogenannte Zener-Dioden eingebaut. Sie wirken als Sollwertgeber zur Begrenzung beziehungsweise zur Stabilisierung der Spannung.

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Wolfgang.AOffline
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BeitragVerfasst am : Di, 16. Mai 2017, 14:51    Titel: Antworten mit Zitat

@Lumberjack: Woher hast du den diese Informationen?

Soweit ich das verstanden habe ist der Erregerstrom bei Motorrad-Lichtmaschinen nicht steuerbar, weil diese über Dauermagneten im Schwungrad erregt werden.
Deine Beschreibung gilt für Lichtmaschinen wie sie in PKWs verbaut sind.
Bei Motorrad-Lichtmaschinen erfolgt die Regelung durch kurzzeitigen Kurzschluss.

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LumberjackOffline
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BeitragVerfasst am : Di, 16. Mai 2017, 15:37    Titel: Antworten mit Zitat

Sorry, bin Elektrisch ja auf Null geerdet.
Das kommt von der beliebtesten BMW-Zeitschrift wacko
http://www.motorradonline.de/schraubertipps/spannungsregler.41305.html

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road-runnerOffline
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BeitragVerfasst am : Sa, 20. Mai 2017, 16:49    Titel: Antworten mit Zitat

Lumberjack @ Di, 16. Mai 2017, 15:37 hat folgendes geschrieben:
Sorry, bin Elektrisch ja auf Null geerdet.

Laughing Danke für die Hinweise! Meine "Erdung" ist auch nicht viel höher. Smile Habe jetzt wieder meinen alten Regler eingebaut. Der liefert wenigstens bei Drehzahlen ab 3.000 Eine Spannung von 14V.
Damit weiß ich aber immer noch nicht genau, warum bei Standgas nur so wenig ankommt. Lima liegt zwar nahe, könnte aber trotzdem der Regler sein. wacko

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Gruß vom roadrunner
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